מה הסיפור מסביב לאיילת שקד? למה כל כך הרבה מתלהבים ממנה?

TaL53

New member
אז מה רע או טוב בה?

הרבה אידיאולוגיות החליפו אחת את השנייה. ומה זה בכלל אידיאולוגיה מודרנית?
 

beatman

Member
לדעתי רע

התקופה המודרנית - אני מעריך שמדובר במאה-שתיים האחרונות.
 

TaL53

New member
התקופה המודרנית הביאה איתה

למשל- את תהליכי החילוניות, הפרדת הדת מהמדינה, פמיניזם (שהרי מדובר בהתפתחות של המאה ה-19 ולא של "פוסט מודרניזם"), לאומיות אך גם לאומנות. הקומוניזם, פשיזם והנאציזם הם תוצרי התקופה המודרנית. האם כל אלה הם תהליכים חיוביים מבחינתך?
&nbsp
שנית, באם התיאור של "פוסט מודרניזם" משמעותו, מבחינתך, רק התנגדות למודרנה אזי די תמוה מדוע אתה תומך דווקא ב"מודרניזם" (שמשמעותו הדברים שכתבתי למעלה).
 

beatman

Member
לכל תקופה יכולים להיות דברים חיוביים ושליליים

תהליכי חילון - לטעמי יש בזה חיסרונות ויתרונות.
הפמיניזם המקורי היה חיובי ומכבד נשים, מה שהפוסט מודרניזם עשה ממנו במהלך העשורים האחרונים זה כבר טרור.
לאומנות, קומוניזם, פשיזם ונאציזם הם כמובן שליליים.

אני לא טענתי שאני תומך בכל התופעות שהתרחשו בעקבות המודרנה.
אני תומך בהשארת השפיות והמבנה האנושי והחברתי כפי שהוא עד ביאת הפוסט מודרניזם, הפוסט מודרניזם לא תמיד מתנגד למודרנה, הוא שוחט פרות קדושות ומפרק את הזהויות שמונעות מהאדם להפוך לאינדיבידואל שלא מחובר לכלום ועושה כל מה שמתחשק לו, לא משנה אם זה טבעי או לא, אם זה שקר או אמת(בשביל זה אידיאולוגיה זו מבלבלת בין שקר לאמת), אם זה בונה או הורס.
כמו-כן, אידיאולוגיה זו פועלת בהכללה וגזענות כלפי קבוצות שהוגדרו "מדכאות" ומעניקה חופש פעולה (גם לפגוע ולהרוס) כלפי קבוצות שהיא החליטה כ"מדוכאות".
 

TaL53

New member
אתה סותר את עצמך

לאורך כך הדיונים כלל ה"האשמות" שלך מכוונות ל"פוסט מודרניזם" עלום (למרות שלא מדובר בתיאוריה אחת אלא במגוון תיאוריות שונות). למרות זאת אתה טוען שלא כל התהליכים שקרו בתקופה המודרנית הם חיוביים. מכאן לא ברור לאן בדיוק אתה רוצה להחזיר מה. האם אתה רוצה להחזיר את הלאומנות/פשיזם/נאציזם? כי אלה בדיוק האידיאולוגיות שהתנגדו ל" מפרק את הזהויות שמונעות מהאדם להפוך לאינדיבידואל שלא מחובר לכלום ועושה כל מה שמתחשק לו, לא משנה אם זה טבעי או לא." האם מכך יש להסיק שאתה תומך במשטרים טוטליטריים?
&nbsp
שנית, לא ברור מה כוונתך בקביעה- אידיאולוגיה זו פועלת בהכללה וגזענות כלפי קבוצות שהוגדרו "מדכאות" ומעניקה חופש פעולה (גם לפגוע ולהרוס) כלפי קבוצות שהיא החליטה כ"מדוכאות".
&nbsp
במה זה שונה ממה שהיה לפני הפוסט מודרניזם? אתה טוען שאז לא הייתה גזענות? או שאולי זאת גזענות שאתה מקבל?
 

beatman

Member
אני מתנגד לדעות הפוסט מודרניות

לא טענתי שאני רוצה להחזיר משהו, אלא לא לאמץ את האידיאולוגיה הפוסט מודרנית ולשמור על זהותי כאדם לא פוסט מודרני וכיהודי.
&nbsp
האם אתה רוצה להחזיר את הלאומנות/פשיזם/נאציזם? ברור שלא

&nbsp
" כי אלה בדיוק האידיאולוגיות שהתנגדו ל" מפרק את הזהויות שמונעות מהאדם להפוך לאינדיבידואל שלא מחובר לכלום ועושה כל מה שמתחשק לו, לא משנה אם זה טבעי או לא."
- יפה, גם אנשים טובים ורגילים (שהרבה מהם היו בעצם קורבנות של אותן אידיאולוגיות טוטאליטריות) שיש להם זהות ומקדשים את משפחתם, מינם והקשר בין המינים ואת עמם, דתם וכו' מתנגדים לאותו פוסט מודרניזם.
הפוסט מודרניזם הוא הקצנה לצד השני בתגובה לאותן אידיאולוגיות טוטאליטריות שפגעו באנושות במאה ה-20, וחסידיו בעצם רומזים (בדיוק כפי שעשית בשורות אלה) שמי שמתנגד לו אז הוא בעצם תומך בטוטאליטריזם כאשר ההפך הוא הנכון.
הפוסט מודרניזם מייצג כאוס, אינדיבידואליזם קיצוני שמפרק את האדם מכל היסודות הבונים אותו והקרבת האמת והסדר.
זה משתקף כהקצנה לצד השני מטוטאליטריזם שמייצג סדר קיצוני ודריסת האינדיבידואל בשביל לגייסו למסגרות ולמען אידיאולוגית על.
מה שמעניין שגם לפוסט מודרניזם יש מאפיין טוטאליטרי מסויים ברמה הפוליטית-חוקית, תודה לאל הם עדיין לא פוגעים פיזית בבני אדם, שמתבטא בתיוג שלילי והפעלת טרור רגשי ונסיונות הוצאה מחוץ לחוק של כל מי שמתנגד להם, למשל ע"י גניבת מושגי "דמוקרטיה","זכויות" ו"ליברליזם" וטענה שהם בעצם מייצגים את האידיאולוגיה הפוסט מודרנית ומי שלא מתיישר ע"פ אידיאולוגיה זו הוא "לא דמוקרט", "שולל זכויות" ו"לא ליברל" שזה כמובן שקר גס.
&nbsp
הסבר: "אידיאולוגיה זו פועלת בהכללה וגזענות כלפי קבוצות שהוגדרו "מדכאות" ומעניקה חופש פעולה (גם לפגוע ולהרוס) כלפי קבוצות שהיא החליטה כ"מדוכאות".
- למשל ראיתי טענה של פמיניסטיות קיצוניות בתגובה לגבר שצבע עורו לבן שרשם בקבוצתן טענה כלשהי שגם לו יש זכות לדבר "לגבר לבן אין זכות דיבור, גברים לבנים דיכאו נשים בכל העולם מספיק" וקיבלה עשרות לייקים סוערים.
מנגד כאשר מסתננים אריתראים או ערבים אונסים יהודיה, ארגוני ה"נשים" בדממה מדהימה.
&nbsp
לפני הפוסט מודרניזם בוודאי שהיתה גזענות וגזענות אף פעם אינה מוצדקת.
מה שאני טוען שהפוסט מודרניזם הינו גזעני ומכליל לכל דבר ועניין!
 

Astroo

New member
שוויון וזכויות זה לא פוסטמודרניזם

עוד במהפכה הצרפתית במאה ה-19 הסיסמה היתה "חופש, שוויון, אחווה".
זכויות חוקיות זה משהו שהוזכר עוד ב-"מאגנה קארטה" בימי הביניים באנגליה.
 

157cm

New member
מה זה שימוש עקום?

לדרוש שכר הוגן גם לנשים זה כבר פוסט-מודרניזם?
 

beatman

Member
לדרוש שכר הוגן זאת הוגנות וזה כלל לא קשור לפוסט מודרניזם

אבל לדרוש יצוג נשי (או של כל מיני מיעוטים שהוחלט לגביהם שהם "מדוכאים") שווה בשווה בלי קשר לכישורים ולהתאמה זה עיוות של המושג, כי לא חייב להיות שיויון במצב כזה והדרישה הזאת אינה הוגנת ואף פוגעת באנשים מתאימים שאינם "מדוכאים".
 

tomasth

New member
זכויות להט"ב זה הוגנות

אם תיתן ליהודי שחור וכו, את הזכות להתחתן או לאמץ , זה הוגנות ; מה ההבדל שכאתה מחליף ב להט"ב ?
 

beatman

Member
חתונה היא מיסוד קשר והקמת משפחה בין גבר ואישה

לעוות את מוסד המשפחה, את הקשר הזוגי בין זכר לנקבה ובכלל את הגדרת המין (בהמשך זה יילך ויחמיר) זאת דעה(שקר) פוסט מודרנית ולא שייכות לעם או לצבע עור.
 

beatman

Member
לא, זה כינוי לחתונה המנוהלת ע"י המדינה

אין קשר לפוסט מודרניזם.
 

TaL53

New member
שאלה- מהי מבחינתך הגדרת המשפחה (כדרך הטבע)?

מונוגמיה, פוליגמיה, פוליאמוריה? פטריאכליות? מטריאכליות?
 

157cm

New member
הוא בכלל מתבלבל

בטבע אין כזה מושג משפחה, זה הומצא מתישהו בהיסטוריה ושונה עשרות פעמים.
 

TaL53

New member
לא מדויק

גם בטבע יש מינים שיש להם מסגרת "משפחתית" אך כמובן קצרה בהרבה (הרי הזמן שלוקח לחיה להגיע לבגרות קצרה בהרבה מאשר תינוק אנושי). לעניין התיאורה כיצד התפתחה המשפחה תקראי אצל הררי.
 

beatman

Member
משפחה היא גבר ואישה המקימים בית ומולידים דור המשך

שזה יוצא מונוגמיה ופטריארכליות (אתה כנראה מפרש פירוש פוסט מודרני שלילי לזה, אבל אין הכוונה שהאישה היא כלום, אלא שהגבר הוא ראש המשפחה ולאישה עדיין תפקידים קריטיים וחשובים).
 

Astroo

New member
לא מסכים עם ההגדרה הצרה שלך

בעל ואישה חסרי ילדים מסיבות בריאותיות הם לא משפחה? אם חד הורית וילדיה? גבר גרוש או אלמן וילדיו? שתי אחיות מבוגרות שגרות ביחד אינן משפחה? סבא וסבתא שמגדלים את נכדיהם כי הילדים לא מסוגלים לך מסיבה זו או אחרת אינם משפחה?
משפחה זה כל מי שאכפת להן אחד מהשני ללא תנאי ומטפלים אחד בשני ללא תנאי המנהלים משק בית משותף.
 
למעלה