מי בפאניקה !!

[Mishkafofer]

וכבר אמר ביבי על או"ם

או"ם הוא אירגון שמייצג את התכולה שלו, הוא מלא בעשרות מדינות דקטטוריות כגון עירק,אירן,פקיסטן. אז מה אתה מופתע שלארגון האו"ם יש ביקורת ישראל, וכי איזה דעה אתה מצפה למצוא אצל למעלה מ-50 דיקטטורות? לגבי דרבן, מי משתתף שם? מי מזיל דמעות תנין על זכויות אדם? נציגי אירן? נציגי מצרים?

 

[מוחמד5]

../images/Emo7.gif

ביבי אמר ... מי זה ביבי !!! אם אני לא טועה ,ההישג הכי גדול של המלחמה האחרונה בלבנון כפי שנארז ונמכר לציבור בישראל היה יישום החלטות האו"ם. פתאום האו"ם מיצג את התכולה שלו !! האו"ם שהלך אליו ארה"ב בבכי ובשקר ,בכדי לפתוח במלחמה על עיראק. אךךךךךךךךךךךך איך הכל משתנה לפי האינטרס האישי.

 

[Mishkafofer]

לפחות תגיב עניינית

וכי מה? באו"ם נציגי אירן וערב הסעודית יזילו דמעות על רצח הומוסקסואלים ויחתמו על אמנת זכויות לאישה? ואיזה בשורה תצא מועידת דרבן? שזה מותר לסקול אישה שנראתה בפומבי ברחוב סעודי עם גבר זר. אתה כמובן מוזמן לכתוב לי שדברי מוגזמים וביבי הוא חרא של בן אדם. אבל לפחות אני לא גר במדינה שבה מסתובבת משטרה ועוצרת גברים בקניון על כך שהם התחילו עם בחורה ואם מהיג כמו ביבי יתפס בפשע, אז לפחות אפשר לצפות באופן סביר שהוא יועמד לדין ולא יסתובב עם כאפיה של פת"ח על הראש וירה באוויר וידבר על מזימות ציוניות.

 

[מוחמד5]

ברחוב סעודי

או ברחוב הרב קוק בבני ברק. חבל שהמשטרה לא עוצרת בקניון גברים שמתחילים ומציקים לבנות, חבל. חוק הכל או לא כלום

המדינה הזאת קמה בזכות החלטה של האו"ם . והיא המדינה היחידה בעולם שלטא מכבדת ולא מקיימת את החלטות האו"ם. הגיון בלתי ניתן להבנה . היד שנתנה עכשיו יורקים לתוכה.

 

[Mishkafofer]

אולי תפסיק עם השטויות שלך?

המדינה קמה בחסות או"ם? להזכירך מדינת ישראל נלחמה על עצמאותה נגד 5 מדינות ערב. המלחמה פרצה למרות הכרה של האו"ם, בשנותיה הראשונות מדיbת ישראל היתה מצורעת כי אף אחד לא רצה לתמוך בה. מי בדיוק עצר 5 צבאות ערב? ניירת של או"ם? ניצולי שואה? התשובה הנכונה: צבא הגנה לישראל. כל תשובה אחרת תגרום לכל מנהיגי ערב של אותה תקופה להתהפך בקברם. הם לא הסכימו להפסקת אש כי בת קול יצאה ממכה או משמים וצרחה עליהם שליהודים יש זכות לגור במדינת ישראל. לחימה עיקשת על גבול טירוף היא זו שנתנה למדינת ישראל את זכות להתקיים ולא ניירת או"ם. כדי לעקוף את הדיון "אם אנו כל כך חכמים אז למה אנו עניים ולא מצליחים להשמיד את ישראל" מדינות ערב פתחו תיאוריה מיטית על שגובלת בטירוף על ישראלים בלתי מנוצחים כאילו הנצחונות הישראלית הגיעו מהשטן בכבודו ובעצמו, מנהיגים יצירתיים אף דאגו לספר כי לא מטוסי קרב ישראלים או טנקים ישראלים (דרך אגב טנקים ממלחמת העולם השניה) אלה צבאות מערב נלחמו בשביל ישראל. לאחר שקראת את זה תקרא בקול רם את הדברים הבאים כדי שתקלוט מה אתה אומר: 1. אם הייתי גר בערב סעודית והיתה מתחיל עם בחורה, היו סוקלים אותי 2. אם היתי גר במצרים והיתה שם צלב על החזרה ברחוב, היו סוקלים אותי 3.אם היתי באירן ואומר בבית קפה, אני הומוסקסואל, היו סוקלים אותי. ואם לאחר כל מה שאתה יכול להשיג בחיים בישראל אתה עדיין משוכנע שישראל זה גיהינום ויהודים הם שלוחי שטן, לפחות תודה שאין מדינה אחרת במזרח תיכון שהיית מוכן לגור שם.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

המדינה קמה בחסות אלוקים שהבטיח

למשה רבנו את הארץ.

 

[מוחמד5]

../images/Emo6.gif

הפסקתי עם השטויות. אבל לא יכול לעצור את עצמי מלצחוק

האו"ם כמו נערת ליוי , רק כשצריך אותו

ולשאר הדברים שנכתבו , יש המון גרסאות, והרבה עובדות . איש איש באונמתו יחיה. ישראל לא גיהנום,אבל יש בה לא מעט מכת השטן שמזמן איבדו כל צלם אינוש, שטופי גזענות ,גדושים בבורות ודיעות קדומות, חיים על שברי אמת ורסיסי מידע. חיים בבועה שיצרו בעבורם קומץ מטורלל של גזעניים שונאי אדם.

 

[Mishkafofer]

או"ם ואתה

מדינת ישראל היא מדינה בן הבודדה במזרח התיכון שלפחות מתיימרת ליישם החלטות או"ם בנושאים כמו זכויות אדם ואזרח. הלגלוג הציני שלך דומה ללגלוג של ממשלת סין על זכויות אדם בארצות הברית, הנה הסינים מצאו מישהו שזכויות אדם שלו נרמסו בארצות הברית ועושים מזה חגיגה. הבעיה שלך שאתה מנסה להפוך כל מקרה פרטי של הפרטת זכויות אדם במדינת ישראל לכלל, אבל מה שאצלנו תופס כותרות ומזעזע הוא הכלל במדינות ערב. מה שנתפס אצלנו כמעשה שלא יעשה, במדינות ערב הוא נחשב לסטנדרט ואין על כך דיבור. דומה לסעודים שהתפלאו על כך, למה מערב מגנה עונש מלכות לאישה שנתפסה נפגשת עם גבר בציבור, הרי זה החוק ואת החוק יש לקיים, המלך הסעודי היה צריך לחון את האישה כדי שלא לגרום למהומה בין לאומית, אבל זה רק מוכיח שנדרשת התערבות של שליט כדי למנוע פגיעה ורימסת כבוד אדם כמו שקיימת בסעודיה. משפט א-במדינת ישראל יש ערבים שזכויותיהם נרסמו משפט ב- במדינת ישראל יש שלטון וחוק ובתי משפט שבהם ניתן להלחם על זכויות מסקנה-מדינת ישראל היא מדינה רומסת זכויות של כל הערבים ולא יעזור בית דין משפט א-סעודיה היא ממלכה עם חוקים של ימי ביניים משפט ב-בסעודיה יש שלטון חוק חזק מסקנה-בסעודיה יש שלטון חוק וסדר, סעודיה היא מדינת שומרת חוק (בניגוד לישראל שיש בה גיהינום והפרות זכויות בניגוד לחוק). אם מדינת ישראל היא גיהינום ומקום רע לפי הרגשתך, אז לפחות תתן את הכבוד לפחות לעובדה שלפחות ספר החוקים שלנו הוא לא מימי מוחמד ושבט קורייש ואנו לא כורתים ידיים ולא מרביצים לנערות על כך שנגעו בגבר. ואם מדינת ישראל לא עומדת בסדטנדרט ראוי לזכויות אדם אז זה לא אומר שאנו לא מנסים, בניגוד לסוריה או לאירן ששם אין בכלל יומרות לזכויות אדם.

 

[יובלאישמרכז]

המדינה קמה בזכות היהודים והציונות

לא בזכות האו"ם, האו"ם בסך הכך ענה על המציאות, ישראל ב47' כבר היתה מדינה בהתהוות, כל המוסדות כבר היו קיימים, האו"ם רק נתן חתימה סופית למשהו שגם ככה היה קיים, הוא הכיר בזה שהיהודים כבר מקימים להם מדינה ואם היא לא היתה מוכרזת ב48' אז זה היה קורה ב49' או 50' לכל המאוחר, אם הוא בלי האו"ם, ת'כלס, המכשול הגדול למדינה היה המנדט הבריטי, עובדה שב30 בנובמבר, יום לאחר החלטה ישראל לא הכריזה על עצמאותה, היא חיכתה שהמנדט הבריטי יעזוב ורק לכשהוא עזה ישראל הכריזה על העצמאות, חצי שנה אחרי ההחלטה. ישראל מחוייבת אך ורק לאינטרסים שלה, בסופו של דבר, לא לאו"ם, לא לנורמות, לא לערכים, לא לאמנות בינלאומיות, לא חוק בינלאומי, אינטרסים - מה טוב לישראל קובע.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

המדינה קמה בזכות היהודים והציונות

זה ברור אך מאיפה שאבו את הכוח להקים את המדינה שלהם אם העולם היה מתנגד שום מדינה לא הייתה קמה לכן תפסיק לקשקש ותגיד שאלוקים הבטיח את הארץ לעם ישראל.

 

[יובלאישמרכז]

מה זה "העולם"? ../images/Emo6.gif

המדינה החלה להתהוות בתחילת שנות ה80' של המאה ה19, יותר מ60 שנה לפני החלטת האו"ם, עד 47' כבר היו לה מוסדות כמו ההסתדרות, קמו ישובים, היה לה שלטון עצמי, היו לה קשרים עם גורמי חוץ, 47' בסך הכל היתה הכרה במציאות והדרך היחידה למנוע מישראל לקום היתה דרך מדינות ערב שהן בכלל יצירה מלאכותית ברובה שנוצרה ע"י הבריטים והצרפתים, ומאחר ומלכתחילה לא שאלנו לדעתן של מדינות ערב, אז גם מסגרת האו"ם דעתן לא היתה נחשבת מבחינתינו. האו"ם קיים רק מ45', הרבה מדינות קמו הרבה לפני 45', ללא האו"ם, אל תכריז הכרזות בדברים שאתה לא מבין בהם. מבחינתינו אנחנו כאן בגלל היסטוריה לאומית של עם ישראל בשטח הזה כן מבחינה דתית, אז כן, לאלוהים יש חלק בכך, חלק בנרטיב שלנו, בין אם מאמינים באלוהים או לא.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

כלומר הקמתם את המדינה לבד?

חבל שאתה לא היסטוריון, בכל מקרה אתם כמו מדינות ערב יצירה בריטית צרפתית, ובלי הכרת האו"ם המדינה לא הייתה יכול להתקיים, תפסיק לקשקש אודות ארץ מובטחת היסטוריה לאומית ובלה בלה.

 

[asparagos]

בוא נניח שהאו"ם יכנס מחר ישיבה ויכריז על

קום המדינה הפלסטינית בשטחי עזה והגדה. תהיה להודעה כזו איזושהי משמעות? איזשהו תוקף במציאות? לא ממש... או נגיד שהם יכריזו על זה שמדינת ישראל לא קיימת יותר, מישהו יתייחס ברצינות לזה? לא. מעשים מכתיבים את המציאות, ולא ברבורי או"ם. אגב היסטוריה, לא שזה כל כך משנה את העובדות היום, את ישו אתה מכיר? אתה זוכר מה הוא היה לפני שהוא נהיה נוצרי?... ולפניו, המלך דוד, על מה איזה ממלכה הוא מלך ומה היתה הדת שלו? והמלך שלמה? אם אתה מעוניין להעשיר את הידע שלך בהיסטוריה - http://en.wikipedia.org/wiki/United_Monarchy

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אז אתה צאצא של המלך דוד? ../images/Emo6.gif

 

[asparagos]

../images/Emo153.gif לא, היהודים נחתו מהחלל ב 48 ../images/Emo112.gif

אגב, מה בקשר לאו"ם? שכחת ממנו? אתה רואה שהוא לא כזה חשוב...

 

[אקרא לוחם אמיץ]

לא נחתו מהחלל, זה מה שחסר עכשיו

אך דבילי מאוד שתחשוב שאתה צאצא של גיבורי התנ"ך, בעיני האו"ם לא חשוב, אך לטעון שבלי הסכמתו המדינה הייתה קמה זה מאוד מטופש ונוגד את העובדות ההיסטוריות.

 

[asparagos]

אני די דומה לפסל של דוד, זה לא כזה מופרך

והמדינה קמה - עובדה בשטח, או"ם או לא או"ם, האו"ם לא אמר "יש מדינה יהודית" ואז נהייתה מדינה - קודם בנו את המדינה ואז האו"ם הכיר בה. אגב, באותה מידה יכלה לקום לצידה מדינה ערבית על הרבה יותר שטח ממה שמוצע היום, אבל... אתה יודע... לא הלך לכם טוב כל הקטע ההוא ב 48... אצלכם זה נקרא "נכבה". אה וב 67 גם לא הלך לכם שוב (לא לומדים אה) לזה קוראים "נכסה" נכון? מעניין איך יקראו לכישלון הבא שלכם, אני מציע את השם "ניקנה", מה דעתך?

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אספרגוס

שכחת את הבטחת בלפור? שכחת את העזרה שהגיש לכם העולם כדי שתהפכו למדינה? משום מה השם שאתה נותן משמעותו בערבית מדוברת זיינו,חחח, ובכל מקרה המלחמות שאחרי 67' היו שונות מהמון בחינות ובמיוחד מלחמת לבנון האחרונה. לאט לאט מבינים היום שאין תועלת במאבק צבאי, היעד הבא של המאבק הוא וויתור מוחלט על רעיון שתי מדינות לשני עמים, כמה בכירים פלשתינים ביטאו את הרעיון הזה לאחרונה, המאבק יהיה על שיוויון זכויות מלא לכולם בארץ אחת ומדינה אחת.

 

[asparagos]

הבטחות שמבטחות היו מפה ועד קזחסטאן

מה שמשנה הם המעשים בשטח בפועל, מילה היא כלום בלי שמישהו ימלא את התוכן שלה והרבה מילים נשפכו על ישראל, הספר הלבן (נכתב ב1939) בא אחרי הצהרת בלפור(1917) ובספר הלבן נכתב: "בשטחי ארץ ישראל המנדטורית תוקם תוך עשר שנים מפרסום הספר מדינה דו-לאומית שתהיה שייכת לתושבי הארץ הערבים והיהודים כאחד", מה שלא ממש קרה, בגלל שלא היה מי שימלא את תוכן המילים הריקות. בשם ניקנה כיוונתי לפירוש "זיינו אותנו", כנראה שהערבית שלי חלודה משהו... הסיומת נה בסוף זה לא "אותנו"? אגב, בקשר לתוכנית ה"גאונית" למדינה אחת, אם זה מה שאותם בכירים הבינו אז יש להם קשיים בהבנה של המציאות, הם עוד תקועים בספר הלבן מ39.

 

[ג ב ר ר ר ר ר ר ר ר]

אומרים

נאקונא אבל זה לא נושא השיחה היו עוד ספרים לבנים שכחת אותם וכן הבכירים פה תקועים על שנת 1738 (השלטון העות'מאני ) וחלק מהם תקוע על שנת 912 (לא זוכר מה היה פה אז) כן כותבים הרבה דברים ואף אחד לא עושה אם אנשים מחפשים שינוי הם צריכים להתחיל לעשות