מכירת חצי דירה לשותף- איך מתחשבנים?

  • פותח הנושא יואב קש
  • פורסם בתאריך
י

יואב קש

Guest
שלום לחברים/ות,
מעלה בפניכם קושייה מעניינת (לפחות אותי :)):

יש לי דירה משותפת עם חבר בארה"ב (חצי- חצי) שנרכשה לפני כ- 4.5 שנים ולאחרונה הגענו להסכמה שאמכור לו את החצי שלי.
הדירה נרכשה ב- 135K דולר וכיום היא שווה 150K.

לאחר המכירה הוא מתכוון להמשיך להחזיק את הדירה עוד כמה שנים.
לטענתו (לאחר שהוא התייעץ עם חבר שלו- סוכן נדל"ן בארה"ב) - ממחיר הדירה צריך לקזז עלויות מכירה עתידיות (עלויות שיהיו לו כאשר ירצה למכר את הדירה בעתיד) ואת היתרה לחלק ב- 2.

הלכה למעשה, ממחיר ה- 150K הוא טוען שצריך לקזז את העלויות הבאות:
א. מס מדינה (אילינויי) של 5%.
ב. מס על עליית ערך הדירה בסך של 15%.
ב. עמלה לסוכן נדל"ן שימכור את הדירה (commission).
ג. עלויות סגירה של מכירת הדירה (closing costs).

ושוב מדגיש, הוא רוצה להמשיך להחזיק את הדירה עוד כמה שנים והעלויות האלו הם על מכירה של הדירה בעתיד..
הוא אמר שהוא עשה משהו דומה עם שותפה אחרת שמימנה קנה דירה משותפת.

לי זה ממש לא נשמע הגיוני (מלבד המיסוי על עליית ערך הדירה- שזה הגיוני)!

מה מביני העניין שפה אומרים:
היש דברים בגו? האם באמת צריך לקזז עלויות אלו, למרות שהוא ממשיך להחזיק את הדירה?
האם למישהו יצא למכור / לקנות דירה משותף והייתה התחשבנות דומה/ שונה?

תודה על התשובות
 

פולגאר

Well-known member
שלום לחברים/ות,
מעלה בפניכם קושייה מעניינת (לפחות אותי :)):

יש לי דירה משותפת עם חבר בארה"ב (חצי- חצי) שנרכשה לפני כ- 4.5 שנים ולאחרונה הגענו להסכמה שאמכור לו את החצי שלי.
הדירה נרכשה ב- 135K דולר וכיום היא שווה 150K.

לאחר המכירה הוא מתכוון להמשיך להחזיק את הדירה עוד כמה שנים.
לטענתו (לאחר שהוא התייעץ עם חבר שלו- סוכן נדל"ן בארה"ב) - ממחיר הדירה צריך לקזז עלויות מכירה עתידיות (עלויות שיהיו לו כאשר ירצה למכר את הדירה בעתיד) ואת היתרה לחלק ב- 2.

הלכה למעשה, ממחיר ה- 150K הוא טוען שצריך לקזז את העלויות הבאות:
א. מס מדינה (אילינויי) של 5%.
ב. מס על עליית ערך הדירה בסך של 15%.
ב. עמלה לסוכן נדל"ן שימכור את הדירה (commission).
ג. עלויות סגירה של מכירת הדירה (closing costs).

ושוב מדגיש, הוא רוצה להמשיך להחזיק את הדירה עוד כמה שנים והעלויות האלו הם על מכירה של הדירה בעתיד..
הוא אמר שהוא עשה משהו דומה עם שותפה אחרת שמימנה קנה דירה משותפת.

לי זה ממש לא נשמע הגיוני (מלבד המיסוי על עליית ערך הדירה- שזה הגיוני)!

מה מביני העניין שפה אומרים:
היש דברים בגו? האם באמת צריך לקזז עלויות אלו, למרות שהוא ממשיך להחזיק את הדירה?
האם למישהו יצא למכור / לקנות דירה משותף והייתה התחשבנות דומה/ שונה?

תודה על התשובות
אתה צריך לשלם לו רק את העמלות שהרשויות יבקשו בגין העברת החצי על שמו בדיוק כפי שנהוג עם כל רוכש אחר.
בשום פנים ואופן, אתה לא אמור לשלם לו על משהו עתידי.
במקומך, הייתי אומר לו שאם הוא לא מוכן, אתה תמצא קונה אחר לחצי דירה.
 

vinney

Well-known member
לטענתו (לאחר שהוא התייעץ עם חבר שלו- סוכן נדל"ן בארה"ב) - ממחיר הדירה צריך לקזז עלויות מכירה עתידיות (עלויות שיהיו לו כאשר ירצה למכר את הדירה בעתיד) ואת היתרה לחלק ב- 2.

לא ״צריך״ לעשות כלום. אין שום חוק שמחייב אותך להשתתף בהוצאות העתידיות שלו. ברגע שמכרת לו את החצי שלך - כל הדירה במלואה שייכת לו, כולל ההוצאות העתידיות.

אין שום סיבה שתפצה אותו על המסים שהוא ישלם על הרווחים שלו - אלה רווחים שלו. אתה תשלם מסים על הרווחים שלך מהמכירה שלך, כל היתר - לא בעיה שלך. כנ״ל כל שאר ההוצאות.

מה תסכימו בינכם - זה בינכם, אבל אין שום חובה שתשלם שום דבר מהדברים האלה שהוא דורש.
 
י

יואב קש

Guest
תודה רבה על התשובות!


לא ״צריך״ לעשות כלום. אין שום חוק שמחייב אותך להשתתף בהוצאות העתידיות שלו. ברגע שמכרת לו את החצי שלך - כל הדירה במלואה שייכת לו, כולל ההוצאות העתידיות.

אין שום סיבה שתפצה אותו על המסים שהוא ישלם על הרווחים שלו - אלה רווחים שלו. אתה תשלם מסים על הרווחים שלך מהמכירה שלך, כל היתר - לא בעיה שלך. כנ״ל כל שאר ההוצאות.

מה תסכימו בינכם - זה בינכם, אבל אין שום חובה שתשלם שום דבר מהדברים האלה שהוא דורש.
תודה ויני.
 

ניר בבגני

Member
מנהל
הי יואב


כמו שויני אמר וגם אתה הזכרת - כל עניין המחיר הוא לא משהו שאתה "צריך" לקזז
אלא כל זה נושא לבירור באמצעות משא ומתן.

אני לא יועץ מס, אבל יתכן ועבור ישראלים אתם צריכים לקחת בחשבון מדרגת מס גבוהה יותר מ15%
אני גם חושב שיש מרכיבים נוספים שוטפים שצריך לתמחר ולא נראה שלקחתם זאת בחשבון.

לגבי עמלות סוכן ואו עלויות סגירה-
בעקרון לפי הסטנדרט של מכירת נכס בארצות הברית
עלויות סגירה מתחלקות חצי חצי בין מוכר וקונה
מי שמשלם לברוקר את כל עמןלת הסוכן 100% זה רק המוכר
לכאורה אתה המוכר ואז כל העלויות עליך
אבל אתה מוכר רק "חצי נכס"
ליתר דיוק, אתה מוכר מניות בשותפות אתה לא מוכר נכס
כלומר, העסקה שלכם אינה מכירת נכס
בהתאם, וגם אני מניח שהיא מתבצעת ללא תיווך
אז אין לך שום עלויות תיווך או עמלת סוכן לקזז.


מצד שני, קיזוז של עלויות ברוקר יכול לבטא כלכלית את החלק שלך בעלויות אלטרנטיביות של מכירת שוק עתידית
אמנם אין הכרח שבכלל תהיה מכירה עתידית כזאת בשוק
אולי הנכס ימכר בעתיד ללא תיווך
ועדיין, יש הגיון מסוים לחלוק בערך החסכון של עלויות המכירה
כי רוכש המניות מבין שהוא סופג עלויות מכר מלאות
כך שיקבל נטו נמוך יותר חזרה מהמחיר ששילם לך על מחצית המניות אם לא ישקלל זאת כעת במחיר הרכישה.
אתה והרוכש יכולים לסכם על חלוקת החסכון הזאת ביניכם
שוב הכל כאן עניין של משא ומתן


מקוה שזה עוזר לכם
 
י

יואב קש

Guest
הי יואב


כמו שויני אמר וגם אתה הזכרת - כל עניין המחיר הוא לא משהו שאתה "צריך" לקזז
אלא כל זה נושא לבירור באמצעות משא ומתן.

אני לא יועץ מס, אבל יתכן ועבור ישראלים אתם צריכים לקחת בחשבון מדרגת מס גבוהה יותר מ15%
אני גם חושב שיש מרכיבים נוספים שוטפים שצריך לתמחר ולא נראה שלקחתם זאת בחשבון.

לגבי עמלות סוכן ואו עלויות סגירה-
בעקרון לפי הסטנדרט של מכירת נכס בארצות הברית
עלויות סגירה מתחלקות חצי חצי בין מוכר וקונה
מי שמשלם לברוקר את כל עמןלת הסוכן 100% זה רק המוכר
לכאורה אתה המוכר ואז כל העלויות עליך
אבל אתה מוכר רק "חצי נכס"
ליתר דיוק, אתה מוכר מניות בשותפות אתה לא מוכר נכס
כלומר, העסקה שלכם אינה מכירת נכס
בהתאם, וגם אני מניח שהיא מתבצעת ללא תיווך
אז אין לך שום עלויות תיווך או עמלת סוכן לקזז.


מצד שני, קיזוז של עלויות ברוקר יכול לבטא כלכלית את החלק שלך בעלויות אלטרנטיביות של מכירת שוק עתידית
אמנם אין הכרח שבכלל תהיה מכירה עתידית כזאת בשוק
אולי הנכס ימכר בעתיד ללא תיווך
ועדיין, יש הגיון מסוים לחלוק בערך החסכון של עלויות המכירה
כי רוכש המניות מבין שהוא סופג עלויות מכר מלאות
כך שיקבל נטו נמוך יותר חזרה מהמחיר ששילם לך על מחצית המניות אם לא ישקלל זאת כעת במחיר הרכישה.
אתה והרוכש יכולים לסכם על חלוקת החסכון הזאת ביניכם
שוב הכל כאן עניין של משא ומתן


מקוה שזה עוזר לכם
תודה ניר.

לגבי מה שרשמת לגבי מס על רווחי הון ארוכי טווח, ממה שבדקתי: עד 450K המס הוא 15% (מקווה שלא טועה ומטעה).

לגבי עלויות סוכן וסגירה: היה הגיוני להשתתף בעליות אם היינו מוכרים את הבית ומתחלקים בכסף, אבל לאור זה שהוא ימשיך להחזיק את הבית (עם הרווחים וההוצאות העתידיות)- הרעיון עצמו לא נראה לי לא הגיוני (לשלם על עלויות עתידיות).
זה כמו שאחים/יות שירשו בית ושהאחד ירצה למכור לשני את החצי וההאח הקונה (שהבית יהיה שלו) ירצה לקזז מהמחיר עלות סכן ועליות סגירה של מכירה עתידית.

או מישהו שירצה למכור שותפות בחברה והקונה ירצה לקזז ממחיר השותפות עליות עתידיות (כמו עלויות סגירה) לכשהוא ירצה למכור את הבית.

זה פשוט לא הגיוני בעיניי..
 
ח

חבר של ויני

Guest
שתי אבחנות: 1. כנראה שהחבר שלך מצא דרך איך לצאת ברווח מעיסקאות הנדל"ן האומללות שהוא עשה עם שותפים (כי בת'כלס, אחרי מיסים ועלויות תיווך - אם הייתם מוכרים את הנכס הייתם יוצאים עם אפס רווח). הוא עושה את הרווח שלו על ידי עושק של השותפים שרוצים לצאת מהעסק והעמסת חלק מההפסד עליהם.
2. לא יודע אם אתה שם לב לזה - אבל מחירי הנדל"ן בארה"ב נמצאים במגמת ירידה כרגע. כל חודש שאתה מתעכב עם ההשתלפות מהנכס הזה - הנכס מפסיד מערכו. מכיוון ש"עליית הערך" של הנכס בחמש השנים שאתה מחזיק אותו הייתה זניחה, די סביר שהיא תימחק, ויש אפשרות בהחלט סבירה שתוך חדשיים שלושה הנכס יהיה שווה פחות ממה ששילמת עליו לפני חמש שנים. ארה"ב נכנסה למיתון לפני חצי שנה, וה"מוסדות" (הממשלה, הבנקים) שכרגע עוד לא מוכנים להודות בזה ומנסים לשמור על אופטימיות יהיו חייבים להודות בזה בעוד חצי שנה, כשהאבטלה תעלה.
 
למעלה