מספר שאלות באבולוציה

[netbird]

השערה והיפותיזה הן היינו הך

 

[Caligola]

בקצרה -

תאוריה זה הסבר הניתן לתופעת טבע מסוימת, יש ארבעה שלבים הנדרשים לשם בנית תאוריה: (1) איפיון של תופעת טבע מסוימת מתוך התבוננות. (2) תאוריה - הסבר לתופעה הנצפית, תפקידה של התאוריה הוא לתת לנו תחזית. [ובמקרה ששתי תאוריות מתחרות על הצעת הסבר לתופעות, ושתיהן מצליחות לחזות תוצאות נסויים - בוחרים בזו המכילה פחות הנחות יסוד (תער אוקהם)...] (3) ניבוי - תחזית שהיא היסק לוגי מהתאוריה המתבצעת לפני שלב הניסויי וצריכה לחזות את תוצאות הניסוי. (4) ניסוי אשר בודק את כל שלושת השלבים הקודמים. זה בקצרה, אפשר להרחיב עוד את הדיבור על כיצד המתודה המדעית עובדת, אם אתה מעונין קרא כאן בהרחבה: http://www.freeinquiry.com/intro-to-sci.html ההגדרה של תאורית האבולוציה היא: שינוי בתדירות אללים לאורך זמן בתוך אוכלוסיות. במדע לא קיימים המושגים 'עובדה' ו-'הוכחה', ושום תאוריה (וגם תאורית כוח המשיכה, יקום הליוצנטרי, תאורית התחממות כדור-הארץ, תאורית נדידת היבשות, תאורית הטקטוניקה של הלוחות, תאורית המיתרים, תאורית הקוונטים, תורת-היחסות וכו'), לא ניתנת להוכחה. תמיד יתכן שמחר תאורית הגרביטציה תסתר, וכאשר אתה תשמוט אוביקטים מידך והם לפתע פתאום יעופו על החלל, עצם זה שבדקת מאות פעמים את תאורית כוח המשיכה והתאוריה סיפקה ניבויים מוצלחים לא מבטיח שבפעם ה-101 כאשר תשמוט אוביקט מידך הוא לא יעוף אל החלל ולכן תאוריה לא ניתנת להוכחה. בעתיד (וזה נכון לגבי כל תאוריה) יתכן שאנו נגלה דברים חדשים שיסתרו תאוריות קיימות, מהסיבה הזאת ניתן אך ורק להפריך תאוריות מדעיות.

 

[שווה מאמץ]

בסך הכל אתה מחזק

את דברי שהכל מתחיל ומסתיים באמונה.

 

[22ק ו ס ם]

יופי, תחזור על זה עוד מאה פעם

זה לא ממש יעזור לך כי זה ניסיון פתטי. האם האמונה מדליקה אצלך את החשמל בחדר?

 

[שווה מאמץ]

אתה אדם מאמין כמו כל שאר בני האדם

בעולם הזה,זאת עובדה. פעם נסעו יחד ברכבת רב ופרופסור לפיסיקה מתמטיקה,כמובן שהתחיל ויכוח על מציאות כוח עליון.שאל הרב את הפרופסור "האם בפיסקה מתמטיקה יש תשובות לכל "ענה לו הפרופסור "יש,אך עד נקודה מסויימת" השיב לו הרב "מנקודה זאת והלאה מתחיל אלוקים",ובמילים אחרות,איפה שהתשובות נגמרות מתחילה האמונה.

 

[22ק ו ס ם]

אלוהים? אין לי צורך בהשערה כזו

כדבר לפלס. אלוהים לא מוסיף שום דבר למדע ואני מסתדר מצוין בלעדיו. אלוהים כתשובה לכל דבר מפר את החוק הבסיסי ביותר במדע שמה שמסביר הכל לא מסביר שום דבר. אין לך מושג במדע ורצוי שתלמד קצת לפני שאתה מתחיל בהטפות שלך.

 

[netbird]

סוטים!

לא סטינו קצת מהשאלה המקורית? למה כל דיון חייב לחזור לשאלה האם אבולוציה קיימת?

 

[itaym02]

אפשר לסיים את זה אחת ולתמיד

אלוהים ברא את העולם כך שתהיה בו אבולוציה - איפה הסטירה? ואם תחזיקו בדעה הזאת תגמרו עם הויכוחים המיותרים, הרי אי אפשר לסטור אמונה בעזרת הוכחות מדעיות, חזקות ככל שיהיו.http://members.pundak.co.il/otherworlds/storiesMng/count.php?flid=16

 

[שווה מאמץ]

כן בורא עולם או לא בורא עולם

איננה הנקודה.הנקודה היא שגם המדע לא מסביר עד הסוף וכל ההולך עליו עושה זאת בצורה ריגשיתי כלומר אמונה,למדע אין תשובות חד משמעיותיש לו השערות ותו לא.

 

[Caligola]

אמונה?

אילו תאורית האבולוציה היתה שגויה היינו מצפים למצוא בכל שכבה גאולוגית בדיוק את אותם בעלי החיים. ואילו תאורית האבולוציה היתה שגויה היינו גם מצפים למצוא שהמינים בטבע הם fixed (נעולים). (1) המציאות מראה שהמינים בטבע הם לא נעולים, והם מינים משתנים וזה נראה ותועד במקרים רבים. (2) בשכבות הגאולוגיות הגבוהות יותר נמצאים בעלי חיים מפותחים יותר, ובשכבות הנמוכות נמצאים בע"ח מפותחים פחות. כך שהכל מתחיל ונגמר בראיות אמפיריות לתוקפה של התאוריה..

 

[שווה מאמץ]

לא שגויה אך גם לא עובדה

"אילו תאורית האבולוציה היתה שגויה היינו מצפים למצוא..."-חסרים לה חלקים ולכן היא איננה שלמה ונשארת רק בגדר תאוריה ותאוריה על אף כל הממצאים,חקירות וניסויים נשארת רק בגדר השערה שעשויה להתגלות כמוצדקת או שאינה מוצדקת,ועד לנקודת הגילוי כל ההולך אחרי תאוריה הינו הולך על פי אמונת לבו.

 

[Caligola]

איזה חלקים לדעתך חסרים?

 

[שווה מאמץ]

החלק הראשי

הוא התחלת היקום.(הוא גם הסיבה העיקרת להשארת תאוריית האבולוציה בתור תאוריה על אף כל הסימנים "לאמיתות" התאוריה הנ"ל,עד שלא ניתן יהיה להסביר את התחלת היקום לא ניתן יהיה להסביר את התפתחות החיים,זאת קפיצת מדרגה).

 

[Caligola]

תאורית המפץ הגדול איננה תאורית

האבולוציה. יש ראיות למכביר לשני התאוריות הללו בנפרד, והם תאוריות עצמאיות ונבדלות.

 

[שווה מאמץ]

לא נכון

הם חלק אחד בתאוריית החיים.(התהוות החיים).

 

[Caligola]

בהחלט נכון.

וזה נובע מעצם הגדרתה של התאוריה עצמה (כפי שהסברתי אותה בהודעה הקודמת).. להגיד שתאורית האבולוציה לא ישימה אם טרם הוכח שכוכבים יכולים להיווצר מעננים מולקולרים יהיה אבסורדי בדיוק כמו לומר שתאורית היקום ההליוצנטרי לא ישימה ללא תאורית כוח המשיכה, או שתאורית נדידת היבשות לא ישימה ללא תאורית הטקטוניקה של הלוחות. ואתה הרי לא טוען שתאורית היקום ההליוצנטרי לא ישימה ללא תאורית כוח המשיכה, נכון?

 

[שווה מאמץ]

אתה טועה טעות בסיסית

שאתה לא מוכן לעבור עליה,הכל על פי המדע מוגדר כ-"תאוריות" שגם גדולי המדענים מודים בזאת,אין להם תשובות מלבד השערות.

 

[Caligola]

הבעיה היא כזאת -

נגיד והמדע היה פועל לפי השיטה שאתה הצעת מקודם. ועל פי שיטתך - כל תאוריה מבוססת מספיק היתה מפסיקה להבדק כי היא כבר נחשבת לעובדה. הבעיה שעל פי שיטת עבודה כזאת - ברגע שאתה מגדיר תאוריה כעובדה - אתה תפסיק לבדוק אותה ולכן לא תגלה אינפורמציה סותרת! (אם יש כזאת) קח למשל את תאורית היקום הגאוצנטרי(תאוריה שגורסת שכל הכוכבים מסתובבים סביב כדוה"א) - זאת תאוריה שהחזיקה תקופת זמן ארוכה עד שהגיעו קופרניקוס, גלילאו, וקפלר ועקב ראיות להליוצנטריות המודל השתנה. אילו, המדע היה מחליט שברגע שתאוריה מבוססת מספיק היא כבר "עובדה" אז הטעויות לעולם לא היו מנופות.

 

[שווה מאמץ]

אתה שוב מתבלבל

יש תאוריה ויש מציאות. מציאותית האדם חייב לאכול בכדי להתקיים,זאת עובדה!! מציאותית צמחים זקוקים לאור ומים בכדי להתקיים,זאת עובדה!! מציאותית אישה זקוקה לרחם בכדי להכנס להריון,זאת עובדה!! וכו' וכו' וכו'. -האם כדור הארץ מסתובב על צירו או הכל מסתובב סביב וכדור הארץ עומד זאת תאוריה,יש שאומרים כך ויש שטוענים אחרת,השערות. -מפץ גדול,תאוריה,יש הטוענים כך ויש הטוענים אחרת,השערות. אבולוציה,תאוריה,יש הטוענים כך ויש הטוענים אחרת,שוב השערות.וכו' וכו'. כל אדם "ההולך" אחרי תאוריה הולך על פי אמונה על אף כל המחקרים והעובדות הנמצאות בתוך התאוריה,כך זה ישאר עד שהתאוריה תופרך לחלוטין או תתאמת לחלוטין,אמונה.

 

[22ק ו ס ם]

אתה חובבן במדע

אין שום קשר לאמונה במדע. תיאוריות מסבירות את המציאות בסבירות מסוימת. יש תיאוריות בסבירות גבוהה מאוד מאוד שהן נחשבות לעובדה מדעית כי הן מתאימות לכל התצפיות שיש לנו. אתה יכול לומר שכדור הארץ מסתובב סביב השמש מכיוון שבכל תצפית שאי פעם נעשתה זה נראה ככה ולכן הסבירות שזה לא נכון שואפת לאפס. אין פה שום קשר לאמונה.