אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מסתבר שויצטום, ריפס ורוזנברג (מדעני
- פותח הנושא G o v e r no r
- פורסם בתאריך
G o v er n o r
New member
G o v e r no r
New member
לא. זוהי מיתולוגיה יהודית ותו לא.
L7
רבי פינחס בשם רבי שמעון בן לקיש תורה שנתן הקב"ה עורה אש לבנה. חרותה אש שחורה. היא אשת ומובללת באש חצובה מאש. נתונה מאש (דברים לג) מימינו אש דת למו דף לז,א http://www.mechon-mamre.org/b/r/r3708.htm נוסח מרכזי אחד להשוואה. "ויהי ככלות משה לכתוב את דברי התורה הזאת עד תומם ויצו משה את הלוויים נושאי ארון ברית השם לאמר: לקח את ספר התורה הזה ושמתם אותו מצד ארון ברית השם אלקיכם והיה שם בך לעד" (דברים ל"א-כ"ד), ממילא אם היה מתעורר ספק ביחס לדיוק הנוסחאות שבידינו כגון שהיו נהיות שתי נוסחאות, אפשר היה להוציא את הנוסח הראשוני ולהשוות ביניהם. עוד מצווה ששיכת לקטגוריה הזאת של נוסח מרכזי אחד להשוואה היה מה שנצטוו ישראל כשיכנסו לארץ לעשות גלעד אדיר של אבנים על הר עיבל, לסוד אותם בסיד ולכתוב על זה את כל התורה באר היטב, גם הוא היה במשך שנים רבות בודאי מקור חשוב להשוואה. ז. הפצה ראשונית. "ויכתוב משה את התורה הזאת ויתנה אל הכוהנים, בני לוי, הנושאים את ארון ברית ה´ ואל כל זקני ישראל" (דברים ל"א ט´). התורה דאגה לעדכן אותנו במסירה הראשונית של התורה שנמסרה לכוהנים ולכל זקני ישראל (כמובן במספר העתקים מתן תורה הינו העובדה המקובלת ביותר בכל הדתות המערביות. דתות אלו מקיפות ציבור של כמיליארדים, ומהוות את עיקרו של העולם התרבותי. גם כיום בנויים ערכיה של כל חברה תרבותית על יסודות תורת משה מסיני. אין פלא מדוע קיימת הסכמה כללית על אמיתותו של מעמד הר סיני! למעמד זה יש את כל המאפיינים של אירוע היסטורי. תופעה, שמעידים עליה מיליוני אנשים, אינה אלא עובדה! ההתגלות האלוקית בהר סיני היא המאמתת את טענת היהדות ומבדילה אותה מכל דת אחרת. לא קיימת דת נוספת שניתן לאמת אותה על סמך עדות! בהתגלות פומבית זו למרגלות הר סיני טמון כוחו של העם היהודי. התגלות זו מהווה את הבסיס להליכתו של עם ישראל בדרך התורה והמצוות במשך 3.300השנים האחרונות. למרבה התדהמה, כל הדתות בעולם טוענות טענה שמעצם מהותה היא אינה ניתנת לאימות. הן טענו שהאלוקים העביר את מצוותיו לכל האנושות ע"י אדם אחד בלבד... והנה, התבוננות ואפילו שטחית מורה שכל הדתות לקחו את הנושאים העיקריים מתורת ישראל: מילה, מקוה (הטבלה בנצרות), הגבלות על מאכלים, שבת ועוד. גם מערכות מודרניות של חברה וחוק מבוססות על יסודות התורה: שויון חברתי, צדק משפטי, צדקה, אחווה, חוקי עבודה ואהבת הרע - כולם נובעים מהתורה. היא התורה שקיבל העם היהודי מאלוקים לפני למעלה מ-3,300שנה. אין גורם מרכזי יותר בתרבות המערבית מאשר האמונה בא-ל אחד וב`עשרת הדברות`! והנה, הרעיונות והמושגים העיקריים בתורת ישראל נלקחו ע"י דתות אחרות, מלבד רעיון מרכזי אחד והוא - ההתגלות לפני האומה כולה, רעיון שהוא היסוד לשיטה כולה! מדוע? הדבר אינו מפתיע כלל. התורה עצמה כתבה זאת מראש! בתורה הקב"ה פונה אל כל יהודי בכל דור ודור, המפקפק באמיתות מעמד הר סיני, ומבטיח לו: "כי שאל נא לימים ראשונים, אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים כאשר שמעת אתה ויחי?... או הניסה אלוקים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי במסות, באותות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה ובמוראים גדולים, ככל אשר עשה לכם ה` אלוקיכם במצרים לעיניך?" (דברים ד, לב-לד). התורה מבטיחה כי בשום מקום בעולם - "מקצה השמים ועד קצה השמים", ולכל אורך ההסטוריה האנושית - "למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ" ועד אחרית הימים, לא תהיה אומה או כת בעולם שתטען אי-פעם, שהיתה לה התגלות אלוקית לעיני כל האומה, כפי שהיתה במעמד הר סיני! ואמנם, הבטחה זו התקיימה במלואה. הסיבה היא פשוטה: אין כל אפשרות לספר סיפור זה אלא אם כן הוא התרחש במציאות! אין אפשרות ליצור סיפור על עם שלם אלא אם כן הוא אמת לאמיתה! מסורת הדורות, שהעבירה אלינו את תמונת מעמד הר סיני חזקה היא מראיית עיניים. http://www.arachim.co.il/ArticlePrivet.asp?tid=44&page=0 http://www.arachim.co.il/articles.asp?tid=44 http://members.fortunecity.com/pil01/Judaic-Net/MefarsheyTanach005-31.htm
רבי פינחס בשם רבי שמעון בן לקיש תורה שנתן הקב"ה עורה אש לבנה. חרותה אש שחורה. היא אשת ומובללת באש חצובה מאש. נתונה מאש (דברים לג) מימינו אש דת למו דף לז,א http://www.mechon-mamre.org/b/r/r3708.htm נוסח מרכזי אחד להשוואה. "ויהי ככלות משה לכתוב את דברי התורה הזאת עד תומם ויצו משה את הלוויים נושאי ארון ברית השם לאמר: לקח את ספר התורה הזה ושמתם אותו מצד ארון ברית השם אלקיכם והיה שם בך לעד" (דברים ל"א-כ"ד), ממילא אם היה מתעורר ספק ביחס לדיוק הנוסחאות שבידינו כגון שהיו נהיות שתי נוסחאות, אפשר היה להוציא את הנוסח הראשוני ולהשוות ביניהם. עוד מצווה ששיכת לקטגוריה הזאת של נוסח מרכזי אחד להשוואה היה מה שנצטוו ישראל כשיכנסו לארץ לעשות גלעד אדיר של אבנים על הר עיבל, לסוד אותם בסיד ולכתוב על זה את כל התורה באר היטב, גם הוא היה במשך שנים רבות בודאי מקור חשוב להשוואה. ז. הפצה ראשונית. "ויכתוב משה את התורה הזאת ויתנה אל הכוהנים, בני לוי, הנושאים את ארון ברית ה´ ואל כל זקני ישראל" (דברים ל"א ט´). התורה דאגה לעדכן אותנו במסירה הראשונית של התורה שנמסרה לכוהנים ולכל זקני ישראל (כמובן במספר העתקים מתן תורה הינו העובדה המקובלת ביותר בכל הדתות המערביות. דתות אלו מקיפות ציבור של כמיליארדים, ומהוות את עיקרו של העולם התרבותי. גם כיום בנויים ערכיה של כל חברה תרבותית על יסודות תורת משה מסיני. אין פלא מדוע קיימת הסכמה כללית על אמיתותו של מעמד הר סיני! למעמד זה יש את כל המאפיינים של אירוע היסטורי. תופעה, שמעידים עליה מיליוני אנשים, אינה אלא עובדה! ההתגלות האלוקית בהר סיני היא המאמתת את טענת היהדות ומבדילה אותה מכל דת אחרת. לא קיימת דת נוספת שניתן לאמת אותה על סמך עדות! בהתגלות פומבית זו למרגלות הר סיני טמון כוחו של העם היהודי. התגלות זו מהווה את הבסיס להליכתו של עם ישראל בדרך התורה והמצוות במשך 3.300השנים האחרונות. למרבה התדהמה, כל הדתות בעולם טוענות טענה שמעצם מהותה היא אינה ניתנת לאימות. הן טענו שהאלוקים העביר את מצוותיו לכל האנושות ע"י אדם אחד בלבד... והנה, התבוננות ואפילו שטחית מורה שכל הדתות לקחו את הנושאים העיקריים מתורת ישראל: מילה, מקוה (הטבלה בנצרות), הגבלות על מאכלים, שבת ועוד. גם מערכות מודרניות של חברה וחוק מבוססות על יסודות התורה: שויון חברתי, צדק משפטי, צדקה, אחווה, חוקי עבודה ואהבת הרע - כולם נובעים מהתורה. היא התורה שקיבל העם היהודי מאלוקים לפני למעלה מ-3,300שנה. אין גורם מרכזי יותר בתרבות המערבית מאשר האמונה בא-ל אחד וב`עשרת הדברות`! והנה, הרעיונות והמושגים העיקריים בתורת ישראל נלקחו ע"י דתות אחרות, מלבד רעיון מרכזי אחד והוא - ההתגלות לפני האומה כולה, רעיון שהוא היסוד לשיטה כולה! מדוע? הדבר אינו מפתיע כלל. התורה עצמה כתבה זאת מראש! בתורה הקב"ה פונה אל כל יהודי בכל דור ודור, המפקפק באמיתות מעמד הר סיני, ומבטיח לו: "כי שאל נא לימים ראשונים, אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים כאשר שמעת אתה ויחי?... או הניסה אלוקים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי במסות, באותות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה ובמוראים גדולים, ככל אשר עשה לכם ה` אלוקיכם במצרים לעיניך?" (דברים ד, לב-לד). התורה מבטיחה כי בשום מקום בעולם - "מקצה השמים ועד קצה השמים", ולכל אורך ההסטוריה האנושית - "למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ" ועד אחרית הימים, לא תהיה אומה או כת בעולם שתטען אי-פעם, שהיתה לה התגלות אלוקית לעיני כל האומה, כפי שהיתה במעמד הר סיני! ואמנם, הבטחה זו התקיימה במלואה. הסיבה היא פשוטה: אין כל אפשרות לספר סיפור זה אלא אם כן הוא התרחש במציאות! אין אפשרות ליצור סיפור על עם שלם אלא אם כן הוא אמת לאמיתה! מסורת הדורות, שהעבירה אלינו את תמונת מעמד הר סיני חזקה היא מראיית עיניים. http://www.arachim.co.il/ArticlePrivet.asp?tid=44&page=0 http://www.arachim.co.il/articles.asp?tid=44 http://members.fortunecity.com/pil01/Judaic-Net/MefarsheyTanach005-31.htm
G o v e r no r
New member
בס"ד. אי"ה. נו, אלה ס"ה המעשיות
המיתולוגיות הרגילות שאתה מוכר. נכון שזה כתוב. הבעיה שזה רק כתוב. מצב הממצאים הארכיאולוגיים...
המיתולוגיות הרגילות שאתה מוכר. נכון שזה כתוב. הבעיה שזה רק כתוב. מצב הממצאים הארכיאולוגיים...
G o v e r no r
New member
טוף, אסביר פעם נוספת. לא הבישן למד
ולא הקפדן מלמד: "היה מופת שקשור להכרתם המופלאה של חז"ל את עולם החי הימי, שמתבררת מקביעתם המדהימה בנועזותה" טעות. התארים "מופלאה", ו"נועזת" אינם מופיעים במשנה, אלא ב- הידברות/מנוף/שופר/ערכים/נטעים/שבע-נט. ה"מופת" _אינו_ מרשים חרדים (ואתה רואה זאת על פי שתיקתם). נהפוך הוא. הוא דווקא מטריד אותם. התורה דרשה שני סמנים לטהרה של בעל חיים ימי: סנפיר וקשקשת המשנה (התורה שבע"פ) טוענת שדי בקשקשת אחד משניהם טועה (או שהתורה דורשת תנאי _מיותר_, או שהמשנה מוותרת על תנאי _נחוץ_), ומכיוון ששניהם ניתנו כביכול במעמד הר-סיני, ממקור שמימי - המסקנה ברורה. לא משנה מי מהם טועה. זה משליך על _שניהם_...
ולא הקפדן מלמד: "היה מופת שקשור להכרתם המופלאה של חז"ל את עולם החי הימי, שמתבררת מקביעתם המדהימה בנועזותה" טעות. התארים "מופלאה", ו"נועזת" אינם מופיעים במשנה, אלא ב- הידברות/מנוף/שופר/ערכים/נטעים/שבע-נט. ה"מופת" _אינו_ מרשים חרדים (ואתה רואה זאת על פי שתיקתם). נהפוך הוא. הוא דווקא מטריד אותם. התורה דרשה שני סמנים לטהרה של בעל חיים ימי: סנפיר וקשקשת המשנה (התורה שבע"פ) טוענת שדי בקשקשת אחד משניהם טועה (או שהתורה דורשת תנאי _מיותר_, או שהמשנה מוותרת על תנאי _נחוץ_), ומכיוון ששניהם ניתנו כביכול במעמד הר-סיני, ממקור שמימי - המסקנה ברורה. לא משנה מי מהם טועה. זה משליך על _שניהם_...
ועיקר שכחת
הקביעה של חז"ל היא לא מופת כיוון שהיא פשוט ניחוש מוצלח על סמך הדגים הידועים להם. בואו נניח כרגע שאכן יש חוק טבע כזה שקשקשת וסנפיר באים ביחד. חז"ל קבעו את הקביעה אחרי שכבר הכירו כמות לא קטנה של דגים, ויצא שהם צדקו. כמו שכבר כתבתי במקום אחר, היוונים מדדו את רדיוס כדור הארץ במאה השלישית לפני הספירה ללא שום כלים מעבר לשתי בארות, גמל, וקצת שכל ישר. ככה שהקביעה הזו לא יוצאת דופן מבחינת יכולת הסקת המסקנות בתקופה ההיא. בקשר להיותה "נועזת", המלה הוצמדה בגלל שחז"ל לא הכירו את רוב הדגים בעולם - הם לא הכירו דגים בארה"ב אנטרקטיקה סין ורוסיה. השאלה היא האם חז"ל ידעו שאינם מכירים את כל הדגים? כמובן שלא היתה להם כל דרך לדעת שיש המון מינים שאינם מכירים. הם קבעו קביעה שמסתמכת על כל הדגים שהכירו, ויצא שצדקו פחות או יותר. הם לא פרטו ש"זה נכון לכל הדגים בכל מקום בעולם, כולל אלו שלא ראינו". זו קביעה פשוטה וטריויאלית שנופחה מעבר לכל פרופורציה ע"י מחפשי מופתים פתטיים שמנסים לשכנע אנשים בקיום האל ע"י הצ´ופצ´יק של הדג.
הקביעה של חז"ל היא לא מופת כיוון שהיא פשוט ניחוש מוצלח על סמך הדגים הידועים להם. בואו נניח כרגע שאכן יש חוק טבע כזה שקשקשת וסנפיר באים ביחד. חז"ל קבעו את הקביעה אחרי שכבר הכירו כמות לא קטנה של דגים, ויצא שהם צדקו. כמו שכבר כתבתי במקום אחר, היוונים מדדו את רדיוס כדור הארץ במאה השלישית לפני הספירה ללא שום כלים מעבר לשתי בארות, גמל, וקצת שכל ישר. ככה שהקביעה הזו לא יוצאת דופן מבחינת יכולת הסקת המסקנות בתקופה ההיא. בקשר להיותה "נועזת", המלה הוצמדה בגלל שחז"ל לא הכירו את רוב הדגים בעולם - הם לא הכירו דגים בארה"ב אנטרקטיקה סין ורוסיה. השאלה היא האם חז"ל ידעו שאינם מכירים את כל הדגים? כמובן שלא היתה להם כל דרך לדעת שיש המון מינים שאינם מכירים. הם קבעו קביעה שמסתמכת על כל הדגים שהכירו, ויצא שצדקו פחות או יותר. הם לא פרטו ש"זה נכון לכל הדגים בכל מקום בעולם, כולל אלו שלא ראינו". זו קביעה פשוטה וטריויאלית שנופחה מעבר לכל פרופורציה ע"י מחפשי מופתים פתטיים שמנסים לשכנע אנשים בקיום האל ע"י הצ´ופצ´יק של הדג.
G o v e r no r
New member
"היוונים מדדו את רדיוס כדור הארץ
במאה השלישית לפני הספירה ללא שום כלים מעבר לשתי בארות, גמל, וקצת שכל ישר. ככה שהקביעה הזו לא יוצאת דופן מבחינת יכולת הסקת המסקנות בתקופה ההיא" הרשה לי לחלוק, my distinguished colleague לעניות דעתי, מסקנתו של ארתוסתנס בכל זאת היתה נועזת ומופלאה...
במאה השלישית לפני הספירה ללא שום כלים מעבר לשתי בארות, גמל, וקצת שכל ישר. ככה שהקביעה הזו לא יוצאת דופן מבחינת יכולת הסקת המסקנות בתקופה ההיא" הרשה לי לחלוק, my distinguished colleague לעניות דעתי, מסקנתו של ארתוסתנס בכל זאת היתה נועזת ומופלאה...
G o v e r no r
New member
לא ידעתי שהיות כדור הארץ עגול
הוצע במאה ה- 5 לפנה"ס. מי הציע רעיון זה? אני מתכוון, אם אתה מבין מה קורה בזמן לקוי ירח ואתה רואה שתמיד צורת החלק "החסר" היא עיגול, או קטע מעיגול, אזי אתה יכול להסיק שהארץ כדורית. אם אתה מבין מה קורה. אם אתה חושב שהארץ היא דיסקה עגולה ושטוחה הניצבת ברגע הלקוי לקו שמש-ירח, עדיין יהיה הצל עגול, או מקטע מעיגול וזה עדיין יתאים למודל שלך (דיסקה)...
הוצע במאה ה- 5 לפנה"ס. מי הציע רעיון זה? אני מתכוון, אם אתה מבין מה קורה בזמן לקוי ירח ואתה רואה שתמיד צורת החלק "החסר" היא עיגול, או קטע מעיגול, אזי אתה יכול להסיק שהארץ כדורית. אם אתה מבין מה קורה. אם אתה חושב שהארץ היא דיסקה עגולה ושטוחה הניצבת ברגע הלקוי לקו שמש-ירח, עדיין יהיה הצל עגול, או מקטע מעיגול וזה עדיין יתאים למודל שלך (דיסקה)...
G o v e r no r
New member
כן, כמו הדבש, כוכבי כימה, פה ורגל
של החיות הכשרות ועוד... הבט חמודי. אני מתחייב לפניך שלא תתקדם מילימטר בודד כל עוד לא התיחסת בפרוש לקושיה שהצגתי: אם התורה דרשה "A וגם B", והמשנה אומרת "כל B הוא גם A", אזי או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ. כך או אחרת, אתם בבוץ. מה לא מובן עדיין?
של החיות הכשרות ועוד... הבט חמודי. אני מתחייב לפניך שלא תתקדם מילימטר בודד כל עוד לא התיחסת בפרוש לקושיה שהצגתי: אם התורה דרשה "A וגם B", והמשנה אומרת "כל B הוא גם A", אזי או שהתורה דרשה תנאי מיותר, או שהמשנה ויתרה על תנאי נחוץ. כך או אחרת, אתם בבוץ. מה לא מובן עדיין?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.