מסתבר שויצטום, ריפס ורוזנברג (מדעני

G o v e r no r

New member
אני מחויב לבחינת "מופתים", ואם הם

כוזבים - אני מחויב לרסוקם. כל פורום אליו מגיע דלעת170 - מתחיל לסעור. אין ספק - דלעת170 הוא הבעיה...
 

G o v e r no r

New member
טקסונומית, כולם שיכים לסדרת

Artiodactyla (יונקים בעלי פרסות, בעלי מספר זוגי של אצבעות). בסדרה זו עשר משפחות: Suidae Tayassuidae Hippopotamidae Camelidae Tragulidae Moschidae Cervidae Giraffidae Antilocapridae Bovidae שבע המשפחות האחרונות מעלות-גירה, כאשר ל- Camelidae ו- Tragulidae קיבה תלת-מדורית. Tylopoda ו- Ruminantia אינן משפחות, אלא קבוץ של משפחות (תת-סדרה). Tylopoda מכילה רק את Camelidae Ruminantia מכילה את שש המשפחות האחרונות. המלה Tylopoda אינה אלא padded feet בלטינית. זה מחזיר אותנו להתחלה. הגמליים סווגו כתת-סדרה משלהם, רק עקב החזות של הרגל. הרגל עדיין בעלת שתי אצבעות, כמו ה- Ruminantia. בתוך ה- Ruminantia קיימת משפחה Tragulidae שאף לה קיבה תלת-מדורית. סכום: ברור שהאדם ממיין את החי (גם) לפי חזות חצונית, אולם מדוע שיעשה זאת אלהים? הרי הוא אמור לדעת: (1) _לא_ מדובר בפרסה שסועה, אלא ב_שתי_ פרסות בראש _שתי_ אצבעות (2) גם לגמל שתי אצבעות, אלא שתנוחת האצבעות יותר אפקית ונוספה כרית עקב למניעת שקיעה...
 

דוד170

New member
G o v e r no r

" ממיין את החי (גם) לפי חזות חצונית, אולם מדוע שיעשה זאת אלקים? הרי הוא אמור לדעת" ת. קודם כל ברור והגיוני ולא יתכן אחרת. שהסימן של הפרסת פרסה צריכה להיות לפי המראה החיצוני, אחרת איך אנשים יוכלו להבחין איזה חיה מפריסה פרסה ואיזה לא. הרי אז לא היה להם את המכשירים שיש היום. לשאלה מדוע בורא העולם עשה כך ולא אחרת. לא כדאי לך לשאול הרבה. היו כאלה ששאלו הרבה שאלות על בורא העולם ומאחר והוא לא עונה לאנשים כך (בדרך כלל) כאשר הם חיים, הוא לוקח אותם למעלה ושם הוא מסביר להם בדיוק מדוע הוא עשה כך ולא אחרת. אני לא מאמין שיש עוד מישהו שחושב כמוך שצריך לתת סימן שלא ניתן לבדוק אותו בעין רגילה.
 

preacher

New member
בקיצור, דוד, מה אתה אומר -

"שאלוהים יקח אותך"? וואלה, הקללה האהובה עלי מתקופת הצבא. ויש גם בדיחה על זה (למי שמכיר)
 

דוד170

New member
אסור לקלל . צריך לאהוב כל יהודי כפי

שאתה אוהב את עצמך. צריך להזהיר השני שלא יקולל חלילה.
 

L7

New member
דוד, חשבת פעם שאולי ה´ אוהב יותר

את המוסלמים והנוצרים? ראה כיצד הוא מתעלל ביהודים אלפי שנים. אולי טעינו? כל כל הרבה כמרים וקאדים שוגים?
 

דוד170

New member
L7

נצחיות עם ישראל לפי כללי ההיסטוריה היה צריך העם היהודי להעלם ח"ו כבר מזמן מן ההיסטוריה, העובדה ש"עם-ישראל" נשאר חי וקיים, הוא נס ופלא שאין כדוגמתו. הרי לא עבר דור שבו לא עמדו על עם ישראל לכלותו, הן מבחינה גופנית הן מבחינה רוחנית. האויבים ניסו לקיים את מאמר פיהם (תהילים פג): "לכו ונכחידם מגוי, ולא יזכר שם ישראל עוד". זו היתה המציאות המרה מאז החריב נבוכדנצר הרשע מלך בבל את בית המקדש הראשון והגלה את עם ישראל מארצו, ועד הדור האחרון. אם נבוא לתאר את כל הסכנות שרחפו על עם ישראל לאורך כל השנים הנ"ל יארכו הדברים עד מאוד. נזכיר בקצרה חלק זעיר מהמאורעות: 3338 לבריאת העולם - נבוכדנצר מלך בבל מחריב את בית המקדש הראשון, ומגלה את עם ישראל מארצו. 3448 - מלכות יון בעולם, אנטיוכוס אפיפנס מצר לישראל. 3828 - חורבן בית המקדש השני ע"י הרומאים. במשך כ300- שנה בהפסקות קצרות חוזרים הרומאים ומנסים פעם אחר פעם להשמיד את עם ישראל בדרכים שונות. 4207-4392 בתקופה זו רדפו השליטים הפרסים את היהודים וגזרו עליהם גזירות שמד, הרסו בתי-כנסיות, החריבו ישיבות והרגו ראשיהן ותלמידיהן. וקיומו של עם ישראל ותורתו הועמדו בסכנה גדולה. כמסופר באגרת רב שרירא גאון. 4856-5300 במשך מאות שנים אלו היה עצם קיומו של העם היהודי בסכנה. התקופה החלה במסעי הצלב ופגעה ביהודי צרפת גרמניה ואנגליה. פרעות - פרעות האלמוחאידים - דת קנאית בספרד המוסלמית שגזרו גזירות שמד, ופגיעות קשות בקהילות סיביליה, קורדובה, אליסנה מלגה. (1147 למנינם). פרעות ביהודי וינה (1181), בקהילת בלוייש (1181), ארפורט (1221), מקלנבורג (1225), פראנקפורט (1211), אטליה הדרומית (1290-1293), המגפה השחורה - פרעות בקהילות רבות (1318-1319), נברה (1328), פאריס (1380-1382). גזירות - גזירת רינדפילש על קהילות פרנקוניה ובווריה (1298). גזירת "הרועים" - 120 קהילות נפגעו בצרפת ובארגוניה (1320). "גזירת המצורעים" (1321). גזירת פראג (1389), גזירת קנ"א בספרד (1391), גזירת וינה (1420), טרנטו (1475). גזירות תתנ"ו - שנהרגו קהילות רבות בישראל באותה שנה; ח´ אייר קהילת שפירא, כ"ג אייר קהילת וורמיזא נטבחו בטבח נורא. ג´ סיון יהודי מגנצא, דמים רבים נשפכו באותו יום, דמי אנשים התערבו בנשותיהם, אבות בבניהם, עוללים באמותיהם נעקדו ביום אחד. גזרות ת"ח ות"ט - נחרבו יותר מ770- קהילות קדושות בעם ישראל, ברוסיה, אוקראינה ופולין - כחצי מיליון יהודים! גירושים - יהודי אנגליה (1290), יהודי הונגריה בימי לודוויג (1360). יהודי שטרסבורג (1381). צרפת (1394). קולוניה (1420). אוגסבורג (1439). בוואריה (1450). ברסלא (1453). גירוש ספרד (המפורסם ב1492-). סרדיניה (1492). סיציליה (1493). ליטא (1495). נאפולי (1541), ועוד. עלילות דם - בנוריץ´ (1144), במקלנבורג ובברסלוי (1227), בבדן- יהודים רבים נטבחו (1267), עלילות "הלחם הטמא" ברטינגן גרמניא, הושמדו 146 קהילות, למעלה מ100,000 יהודים נרצחו. פוזנא (1399), קראקא (1407), ועוד. ועד ימינו: השואה האיומה, רציחת ששה מיליון יהודים במיתות ועינויים משונים על היותם יהודים בלבד, בלי שום חמלה וחנינה, בתאי הגזים, בשרפות, ביריות, בו ניתן רשות למשחית להשחית, ראינו יותר מתמיד שבדרך טבעית אין עם ישראל יכול להתקיים. וגם אחרי השואה לא זכינו עדיין לבטחון, אלפים ורבבות מישראל שנהרגים על ידי שכנינו הערבים, בארבע מלחמות עקובות מדם, בפיגועים ורציחות משונות ועדיין מרחפת סכנת קיום על העם היהודי. המה ראו כן תמהו אם כן, על פי דרך הטבע צריך היה להיות שהאומות והאמפריות הגדולות בהיסטוריה יתקיימו עד ימינו אנו, ואילו עם ישראל ח"ו... והנה העובדות טופחות על פני המציאות הטבעית. עם ישראל הוא העם היחידי, העתיק, שעדיין חי וקיים, ואילו דוקא האימפריות העולמיות אבדו מן העולם: מואב, עמלק, פלשת, כנען, האמורי, אשור, בבל, מצרים העתיקה, צור, ארם, עמון, פרס, מדי, יון, אדום, רומא, מדין. מי זוכר את שומר, אכד ועוד... כולם "קיימים" רק בארכיאולוגיה. שמירת הזהות היהודית ללא עצמאות מדינית, ללא שפה מדוברת אחידה, ולא מרוכזת אלא מפוזרת על כל קצוות תבל, ולמול רדיפות נוראות ורצופות, זוהי תופעה לא טבעית. כה מדהימים הדברים בעל-טבעיותם שבהם עד אשר גם גדולי הפילוסופים והסופרים מאומות העולם עומדים ומשתאים למול התופעה המדהימה הזאת, נציין כמה דוגמאות המובאות בספריהם: כך מתאר זאת הסופר האמריקאי מרק טווין: המצרים, הבבלים והפרסים עלו ומלאו את העולם בשאון הדר ויפעה, עד שהועם הזוהר והם שקעו ועברו מן העולם. היוונים והרומאים הלכו בעקבותיהם. עוררו רעש עצום ונעלמו. עמים אחרים הופיעו, נשאו ברמה את לפידם לזמן מה, אך הוא נשרף באש של עצמו ועתה, הם יושבים בצל, או אבדו בכלל. ההמשך בהודעה הבאה. מתוך ספר מסילות אל האמונה. מאתר רדיו 10 http://radio10.co.il/r10newsite/index.htm
 

דוד170

New member
המשך

היהודי ראה את כולם, הכה את כולם, והוא היום מה שהיה מאז. אינו מראה סימני שקיעה, לא האטה בכישוריו, וערנותו לא קהתה. כולם בני תמותה בעולם, מלבד היהודים. כל הכוחות חולפים אך הוא נשאר. מה הוא סוד נצחיותו? (Mark Twain, Harper’s Magazine, Sept 1899) "... ואמנם, לפי הקריטריון המטריאליסטי והפוזיטיבי, צריכה היתה אומה זו מזמן לעבור מן העולם. קיומה היא תופעה מיסתורית ומופלאה, המעידה כי חיי אומה זו מתנהלים בכוח גזרה קדומה..." (הפילוסוף הרוסי, ניקולאי ברדייב 1936, משמעותה של ההיסטוריה עמוד 86-87). "מה זה יהודי? שאלה זו אינה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה נראה איזה מן יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העליבוהו ודיכאוהו וגירשוהו ורמסהו, רדפהו, שרפו, והטביעו, והוא, על אפם ועל חמתם, ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי - שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום פיתויים שבעולם שמדכאיו הציעו לו בלבד שיתכחש לדתו ויטוש את אמונת אבותיו. יהודי — הנו סמל הנצח. הוא שלא יכלו להשמידו לא טבח ולא עינויים; לא אש ולא חרב האינקוויזיציה לא הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר דבר ה´; הוא אשר זמן רב כל-כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם כזה לא יכול להיעלם. יהודי הנו הנצחי - הוא התגשמות הנצח. (לב טולסטוי, מתוך מאמר שפורסם בג´ואיש וורלד - לונדון 1908) והיא שעמדה לאבותינו ברור שתופעה זו לא ניתנת לחיזוי מראש, ורק בורא עולם - השולט ומנהיג את העולם וההיסטוריה, יכול לומר בוודאות מה יהיה. וכך מבטיח הקב"ה לפני כ3310- שנה בתורה הקדושה (ויקרא כו,מד): "ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם - לא מאסתים ולא געלתים לכלותם להפר בריתי אתם כי אני ה´ אלקיהם". הקב"ה חיזק את ההבטחה הזאת בנבואות שמסר לעבדיו הנביאים, בהן השווה את נצחיות קיום עם ישראל כחוקות השמש והירח, ושלא ימאסם כל הימים מהיות לו לעם. וכך אמר הנביא ירמיהו: "כה אמר ה´, נותן שמש לאור יומם, חוקות ירח וכוכבים לאור לילה, רוגע הים ויהמו גליו, ה´ צבאות שמו, אם ימושו החוקים האלה מלפני נאום ה´ גם זרע ישראל ישבתו מהיות גוי לפני כל הימים" (ירמיהו לא,לד-לו). ודברים נחרצים כתב בזה הרמב"ם ב"אגרת תימן": "וכמו שאי-אפשר שתתבטל מציאותו של הקב"ה כן אי-אפשר שנאבד ונתבטל מהעולם, שכן נאמר: "אני ה´ לא שניתי ואתם בני יעקב לא כליתם" (מלאכי ג,ו). ככל שעברו הדורות וככל שארכה הגלות, גדל הנס והפלא יותר ויותר; עד שיש מי שהעלה נס זה של קיום עם ישראל, במעלה יתירה מהניסים ונפלאות שהיו ביציאת מצרים. וכן כתב רבי יעקב עמדין זצ"ל: "מי שמעיין בייחוד עניננו ומעמדנו בעולם, אנחנו האומה הגולה, שה פזורה, אחרי כל מה שעבר עלינו מהצרות והתמורות אלפים מהשנים... כל האומות הקדומות אבד זכרם... ואנו הדבקים בה´ חיים היום, חי נפשי כי בהתבונני בנפלאות אלה, גדלו אצלי יותר מכל ניסים ונפלאות שעשה ה´ יתברך לאבותינו במצרים ובמדבר ובארץ ישראל. וכל מה שארך הגלות יותר, נתאמת הנס יותר, ונודע מעשה תקפו וגבורתו" (בהקדמה לסידור בית-יעקב). מה הלאה? גם כיום גדולה הסכנה להמשך קיומו של עם ישראל. וגם כיום ישנם רבים השואלים מה יהיה עתידו של עם ישראל?! אבל כאשר מסתכלים על ההיסטוריה היהודית מתחזקים באמונה ובבטחון בשומר ישראל שלא יעזוב את שארית ישראל, כשם שלא עזבם עד היום. עם ישראל ימשיך להתקיים עד עולם. ברוך שומר הבטחתו לישראל - היא ההבטחה של נצחיות עם ישראל. והיא (ההבטחה של נצחיות עם ישראל) שעמדה לאבותינו ולנו. שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותנו, אלא שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו, והקב"ה מצילנו מידם (הגדה של פסח).
 
למה רק יהודי? מה הגזענות הזאת?

למה לא לאהוב אדם בכלל? דוד170, אני לא יכול לרדוף אחרי תשובותיך בדפים שכבר עברו. לא הבנתי, מה בקשר לחוכמתו הרבה של אוקלידס? היא מהאלים היווניים?
 

דוד170

New member
"למה לא לאהוב אדם בכלל?"

בס"ד "למה לא לאהוב אדם בכלל?" ת. בתורה כתוב ואהבת לרעך כמוך . כשכתוב רעך מדובר על היהודים ולא על הגויים. אין איסור לאהוב גויים. הגויים שונאים תמיד את היהודים. הלכה עשיו שונא ליעקב. http://tcntr.telhai.ac.il/science/parashat/am-k.htm ", אני לא יכול לרדוף אחרי תשובותיך בדפים שכבר עברו" ת. תסמן v בחלון האם אתה רוצה לקבל הודעה בתיבת דואר אם יש תגובה. לא הבנתי, מה בקשר לחוכמתו הרבה של אוקלידס? היא מהאלים היווניים? ת. הוא נתן חכמה אנושית. אני מראה חכמה שלא יכולה להינתן על ידי אדם. נא לראות את הראיה של הדילוגים. אם בספר התורה מחפשים דילוגים בדילוג הכי נמוך שמצטלב עם עוד דילוג הכי נמוך באותו נושא, כאשר הדילוג בין אות לאות שווה, מוצאים כמות גדולה של דילוגים, אבל אם משנים את הדילוג בין אות לאות כך שהדילוג הראשון הוא x והשני x+1 והשלישי x+2 וכן הלאה מקבלים כמות של דילוגים מאוד קטנה יחסית למה שמוצאים שהדילוג בין אות לאות שווה. נא לראות על כך בקובץ המצורף. מומחים בנושא זה בעלי תואר עשו את הניסוי הזה והוכיחו בפרוש הוכחה מדעית שמספר הדילוגים יורד בצורה שמראה ללא כל ספק שכאשר הדילוג בין אות לאות שווה מספר הדילוגים גדול ברמה כזאת שמראה שזה לא אקראי ההודעה נמצאת כאן http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ViewMsg.asp?msgid=9186670&id=129
 
ל---דוד170

התשובה בקשר לגויים אינה מקובלת עלי. אני מכיר הרבה "גויים" ויהודים והחלוקה שלך ביניהם מעוררת בי דחייה. אינני רואה הבדל בינה לבין אחרים שעשו הבחנות בין עמים או גזעים. אתה לא חושב שאתייחס ברצינות ל-X-ים של התורה? אני אפילו לא אתעניין במה מדובר. לא הבנתי מדוע חוכמתם של חז"ל מעידה על קיום אלוהים יותר מאשר חוכמתו של אוקלידס על קיום האלים היווניים?
 

preacher

New member
אם כך אז למה רמזת

שמי ששואל יותר מדי סופו שהוא מת מוקדם ממה שהיה צריך? זה לא נשמע לי כמו דבר נחמד להגיד.
 

G o v e r no r

New member
בס"ד. אי"ה. "שהסימן של הפרסת פרסה

צריכה להיות לפי המראה החיצוני" בכלל לא. נותן התורה היה צריך ס"ה להוסיף את המלים "וגם הגמל כשר", ואז, אחרי 3300 שנה, כשהיינו בודקים את רגל הגמל, היינו משתאים "איך ידעה התורה את האמת על רגל הגמל, בנגוד לכל הגיון חזותי? זהו מופת!!" "היו כאלה ששאלו הרבה שאלות על בורא העולם ומאחר והוא לא עונה לאנשים" אני יודע. עיניים לו ולא יראה. אזנים לו ולא ישמע, פה לו ולא ידבר. אני מכיר את כל התכונות שלו. "אני לא מאמין שיש עוד מישהו שחושב כמוך" רבים סבורים כמוני, ומשוכנעים שאלהים קים רק בג´לי שבין שתי אזניך...
 

דוד170

New member
G o v e r no r

"האמת על רגל הגמל, בנגוד לכל הגיון חזותי? זהו מופת!!":" ת. תסלח לי אבל זה שטות לחשוב כך. בורא העולם לא יספק לך ולא סיפק לך הוכחה מוחלטת שיסירו לך לגמרי את הבחירה. הפלא שכל הראיות עדיין מאפשרות בחירה. לשם כך בורא העולם נתן לאדם את הבחירה. לחיות לדוגמא אין בחירה כפי שיש לאדם רק לאדם יש בחירה ולפי מה שהאדם בוחר הוא מקבל ויקבל שכר ועונש.
 

L7

New member
כלומר אין לדתי הוכחה לקיום ה?

הבורא מיטיב עם היהודים הדתיים יותר מכל חלק אחר של האנושות? לא רואים........ לכל היותר ניתן לטעון שהמטיף הדתי הוא עונשו של החילוני.........
 

דוד170

New member
הוכחה מוחלטת ניתנת רק אם חוזרים

בתשובה. מה הבעיה לחזור בתשובה ולראות. יש מספיק ראיות שכדאי לטעום. מה בקשר לראיות של הדילוגים והדגים?
 

L7

New member
ואם אגיד שכשתחזור בשאלה תראה

ותגלה את האמת תחזור בשאלה? האמן לי , התגלות אחת של אלוהים והבעת רצון שלו ללא מתווכים אנושיים ואני מייד חוזר בתשובה.
 
למעלה