נאמנות למדינה.

[yonatan31]

נאמנות למדינה.

מהן נאמנות ובגידה במדינה? מתי אופוזיציה לממשלה הופכת לבגידה? אילו עבירות לדעתכם צריכות או לא צריכות להחשב כבגידה במדינה?

 

[StrengthHonor]

נתחיל מהברור מאליו :מרדכי וענונו

מסירת מוקדים לאוייב בעת מלחמה - בגידה לפי החוק. סיפור חומר צבאי מסווג - בגידה ריגול - בגידה שיבוש הליכים דמוקרטיים כנגד מדינת ישראל - בגידה ( טוב זה מעיף את הערבים שהלכו לסוריה וראד סלאח החוצה ) העברת כספים ואמצעים למדינות אוייב ללא אישור - בגידה עונש על בגידה 1. בוגד שיתפס בשעת מעשה החוקים המשפטיים של המדינה שבוא בגד בה לא חלים עליו והעונש הוא השתלת כמה גרם עופרת בראש שלו. 2.בוגד שנשפט והורשע העונש היא הלאמת כל נכסיו המוחזקים במדינה והגלייה 3. בוגד בקליבר קטן ( אופנהיימר והפרשה האחרונה לגבי חוקיותה של התנועה שלו) מספר שנות מאסר.

 

[StrengthHonor]

תיקון ללפני אחרון : שיבוש הליכים דמוקרטיים

מהשפעה של גורם עויין מחוץ למדינה ( מימון מארגונים נאו נאציים אנטי ישראליים וכו' , לדוגמה האיחוד האירופאי P=)

 

[antreprize]

סיפור? אולי חשיפה, אבל סיפור?

איך אפשר לשבש הליכים דמוקרטיים במדינה שהיא לא דמוקרטיה?

 

[StrengthHonor]

פעם אחרונה שבדקתי

היו בחירות ב2006 ואף אחד לא נגש אל ההורים שלי ליד הקלפי ואמר להם מה לעשות. אם אתה כ"כ שונא את ישראל אתה מוזמן לעוף מפה

 

[antreprize]

דמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות,

ציפיתי ממנהיג של מפלגה לדעת את זה. אני שונא את ישראל? צריך לעשן, להסניף ולשתות הרבה דברים כדי לחשוב שאני שונא את הבית שלי.

 

[StrengthHonor]

הדמוקרטיה זה העם מנהל עת עצמו

ואם לא טוב לך מה שהעם רוצה ואתה חושב שתהייה פה דמוקרטיה אם תחליט לאנשים מה דמוקרטי(העמדות שלך) ומה לא בעזרת דיקטטורה של אקטיביזם שיפוטי אתה טועה. אבל אתה ילדות נאיבי לך סיבנו את המוח ששמאל זה דמוקרטיה

 

[antreprize]

איפה אמרתי שלא טוב לי מה

שהעם רוצה? איך לאדם בן 18 יש רמה כל כך נמוכה של הבנת הנקרא? אמרתי שדמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות(ולדוגמא, גם סדאם חוסיין עשה בחירות, זה הופך את עיראק בתקופת שילטונו לדמוקרטיה?).

 

[StrengthHonor]

נכון , יש את הדיקטטורה של האקטיביזם השיפוטי

והשחיתות במשטרה , אבל עדיין יש בחירות חופשיות כל 4 שנים ובדרך כלל פחות אז העם לא בחר במרצ אתה מנסה לומר לי שמישהו זייף את הבחירות כי זה לא עולה בקנה אחת עם הבנתך את העולם?

 

[antreprize]

אני לא בעד מרצ.

אני לא אומר שמישהו זייף את הבחירות, אני אומר שדמוקרטיה זה לא רק בחירות, זה הרבה יותר.

 

[StrengthHonor]

מה במדיניות הישראלית הוא לא דמוקרטיה

פרט למה שציינתי? האם ישראל אינה דמוקרטיה כי נבחרי העם אינם שותפים לעמדותיך?

 

[antreprize]

מדינת ישראל היא לא דמוקרטייה

כי יש פה כפייה דתית וכי לא כל האזרחים חייבים להתגייס(ערבים שהם לא דרוזים וחרדים) ויש עוד דוגמאות שאתה יכול למצוא לבד.

 

[yonatan31]

יש כאן גם כפייה לא לחנות באדום לבן

האם חוק זה גורע גם הוא ממידת הדמוקרטיות של ישראל?

 

[antreprize]

אתה באמת לא רואה את ההבדל?

 

[yonatan31]

אין הבדל.

תפקידה של הרשות המחוקקת הוא לכפות נורמות על כלל האזרחים, וזה אותו הדבר בין אם זה הגבלת מהירות הנסיעה בכבישים, איסור על סחר בסמים או הכרה רק בנישואין כהלכה.

 

[antreprize]

אתה באמת לא רואה את ההבדל

בין חוק תנועה ובין חוק שכופה דת על אדם שלא רוצה להשתייך לאותה דת?

 

[yonatan31]

ואם מישהו לא רוצה להשתייך לחוק זה?

חוק הוא חוק, מקורו ומטרתו לא משנים את עובדת היותו או אי-היותו דמוקרטי.

 

[StrengthHonor]

אנחנו לא כופים עליך שום דבר

אם הייתה פה דמוקרטיה אתונאית ישירה המצב היה פחות או יורת זהה במישור החברתי אז גם אז זה לא היה דמוקרטיה וצריך היה שמישהו יכתיב אתאיזם לאנשים? אולי נעשה פה דמוקרטיה עממית של מזרח אירופה? של שנות ה70?

 

[יונתן בן שאול]

דמוקרטיה זה לא רק בחירות אלא גם זכויות אזרח

וחוקי תנועה באים להגן על זכויות האדם והאזרח בישראל, ואילו חוקי הכפייה הדתית, והאידאולוגית באים לכופף זכויות אלו בשם איזה הגדרה פאשיסטית/קולקטיבית/פטרנליסטית שזה, לא דמוקרטיה

 

[yonatan31]

אני לא תומך בחוקים אלו, אני מתנגד לכפייה דתית

אני רק רוצה להסביר שהם לא פחות דמוקרטים מהחוק שאוסר על עישון במקומות ציבור למשל.