נושא למחשבה

THE WIZARD 55

New member
מזעזע, עכשיו רק אני רואה במה מדובר

וכל זה כשידעו שהן בנות 13 סירוס!
 

mike00

New member
אלה רק 8 מתוך ה-11 שהגיעו לבית שלה...

אני בהחלט בעד שידול מהסוג הזה.......שלא יגידו לי שזה פגיעה בזכויות שלהם....
 

mike00

New member
בטח שכן...יש יחידה משטרתית שעושה את אותו הדבר

פשוט אין להם מספיק כוח אדם בשביל לטפל בבעיה הזאת...... התחקירנית חיכתה בבית עם שוטרים שעצרו אותם איך שנכנסו...וטוב שכך...אפילו עורכי הדין שלהם לא טוענים שזה לא כשר מבחינה משפטית,הטענה שלהם היא שלא מדובר בעבירות של מעשים מגונים מכיוון שאיש מהם לא הספיק לבצע את זממו ומדובר בניסיון בלבד.נוסף על כך ציינו הסנגורים שלא מדובר בשיחה עם קטינה אלא עם מבוגרת. שיירקבו בכלא....
 

ינשוף4

New member
"כשר מבחינה משפטית"

אולי לגבי פעולת התחקירנים. שלא ניתן יהיה לתבוע אותם, לגבי הפרסום. לגבי עברה פלילית, או נסיון לה- לגמרי לא אהיה מופתע אם כל העניין יוצג, לבסוף, כ"שיחות לא-ראויות שנוהלו בין בוגרים". להבדיל מאפשרות שהחקירה שתתפתח תוביל גם לשיחות שהיו עם קטינות אמתיות.
 
יכול להיות שכן...

הרי היו דברים מעולם. למשל, בלשי משטרה התחזו לרוצחים שכירים או לצרכני סמים וביצעו עסקאות מפוקפקות - וזה הספיק כדי להפליל את מזמיני הרצח או סוחרי הסמים. מה שונה כאן? אותם גברים הרי לא יכלו לדעת שמדובר במבוגרת מתחזה (מה שמעיד כאלף עדים על רדידות השיחה שהם ניהלו).
 

InDaHouse

New member
אולי בעניין הפדופיליה - צריך לחשוף את האנשים

הללו כדי שיקבלו טיפול מתאים לפני שביצעו את זממם. מבחינה תיאורטית החשוד בפדופיליה היה יכול להתחרט ברגע האחרון ולא לבצע את זממו - האם גם אז מגיע לו להיכלא? בגלל שיש לו מחשבות סוטות? ממתי כולאים אנשים על מחשבות? ללא ספק האנשים הללו צריכים להיות תחת השגחה מסוימת משום שפדופיליה היא מחלת נפש שאפשר להתגבר עליה ולטפל בה. רבים מהם היו קורבנות של פדופילים בילדותם. אבל המדינה מעדיפה את הפתרון הקל והזול ולא את הפתרון שאשכרה יאפשר לפדופילים לדעת שלפני שהם הולכים לבצע פשע בלתי נסלח - יש להם למי לפנות. הדרך הטובה ביותר לטפל בתופעה לדעתי היא לעורר מודעות של ילדים לזה. אני לא חושב שיש לילדה בת 13 לדוגמא בעיה להבין במה מדובר. רוב מקרי האונס הם בתוך המשפחה ולא מקרב אנשים זרים. אני לא יודע אם זה ככה אצל פדופילים וילדים אבל אני בטוח שהרבה ילדים סובלים מזה ואנחנו לא יודעים. אני בכל מקרה לא חושב שלהכניס אותם לכלא יפתור באמת את הבעיות של החברה, שם הם ייפגשו עם פדופילים אחרים שילמדו אותם כיצד לא להיתפס.
 
ברור שחייבים לעורר מודעות של הילדים לזה

אם כי לא ברמות של "אמא פולניה" (שזה: שלא תעז לעבור אף פעם דרך הפארק כי "יש שם אנסים").
 

InDaHouse

New member
אבל קיימת בעייתיות בפיתוי מצד השלטונות

כלומר אם מחר יסתובבו ברחוב מלא שוטרים סמויים ויציעו לנו סמים, זונות, הימורים וכו' - מתישהו אנשים יתפתו לא? זה לא קצת בעיה לשווק מוצרים ואז להעניש על זה שקנית אותם?
 

mike00

New member
חחחחחחח....זה בדיוק מה שקורה....

עומדות להן "זונות" שהן בעצם שוטרות סמויות ומבצעות מעצרים... שוטרים סמויים מציעים סמים לסוחרים הגדולים כדי לתפוס אותם על חם.. אפילו שוטרים שמתחזים לרוצחים שכירים.... כל זה בא בכדי למגר את הפשיעה שגם ככה נמצאת בעליה מתמדת.... לעומת זאת בהחלט יש מקרים שבהם זהו פיתוי "לא חוקי" למרות שהחוק מקבל את זה בהבנה.. כשהייתי בן 22 היה לי קיוסק בתל אביב,שבועיים אחרי הפתיחה היה 9 באב,יום שבו צריך לסגור בתי עסק בשעה מוקדמת.. אני והשותף שלי החלטנו לצבוע את העסק באותו ערב,שעת הסגירה לפי החוק היתה בשעה 5 אחר הצהריים.. סגרנו את התריס מבפנים כך שנשאר חריץ,15 דקות אחרי זה מישהו דפק שם והתחנן לסיגריות,אמרתי לו שהמקום סגור ושאני מצטער אבל הוא לא הפסיק להתחנן ואמר שהוא נתקע בלי סיגריות ושאני אעשה לו "טובה".... החלטתי למכור לו סיגריות,לא פתחתי אפילו את התריס אלא העברתי לו את הסיגריות מהחריץ למטה,פתאום הוא הרים את התריס ונעמד מולי פקח של עיריית תל אביב,הוא רשם לי דו"ח על סף 180 שקל,אמרתי לו שזה לא הוגן אבל זה לא ממש שינה לו. לפי חוק הוא לא יכול לתת לי דו"ח על אותה עברה במהלך 12 שעות מהדו"ח הראשון,השארתי את העסק פתוח והרווחתי הרבה יותר מהדו"ח שהוא נתן לי.....בכל זאת נותרתי עם הרגשה מחורבנת מהמעשה שלו..
 

InDaHouse

New member
זה ממגר את הפשיעה?!

להפך - בדיוק כמו במקרה שלך - זה יוצר פושעים חדשים. במקום לתפוס פושעים ותיקים אתה מפתה אנשים שומרי חוק לחיי פשע ואז עוצר אותם?! איזו תועלת צומחת לחברה מכך?
 

mike00

New member
קודם כל יש להפריד בין עבריינות ופשיעה חמורה

למקרים מהסוג שקרה לי..... בפשיעה החמורה אין ברירה אלא "לתחמן" את ראשי הפשע... בפרשת פריניאן,שוטר התחזה לעורך דין,וכך אסף עדויות בפרשה.כידוע, ישנו הסכם סודיות בין נאשם לעורך דינו,הדבר מועגן בחוק. אני עדיין חושב שלולא התרגיל "המסריח" הזה היה קשה להביא את התיק שלהם בפני שופט... האחים יגאל, עודד ושרון פריניאן ממושב הודיה מוכרים למשטרה כעבריינים בכירים בתחום ההימורים והאלימות.האחים עומדים בראש משפחת פשע השולטת בתחום. על פי החשד,האחים הם שיזמו ותיכננו את רצח בוחבוט,אותו ביצעו השוטר בשירות פעיל צחי בן אור והעבריין שמעון אלמקייס.
 

InDaHouse

New member
תראה

יש הבדל בין השגת מידע שאפשר לאמת בשטח ולהביא אחר כך עובדות לבית המשפט לבין שידול לביצוע עבירה. אדם גם יכול לשקר לעורך דין שלו או לסלף דברים מהזיכרון לעורך דין שלו ולהכניס לכלא אדם על סמך מה שהוא מספר זה לא חוקי. אדם אינו יכול במערכת משפט מתוקנת להפליל את עצמו. רק עובדות מפלילות אדם - לא הזיכרון שלו. הזיכרון מתעתע. אפשר באמצעות עבודה עם עבריינים בתור לקוחות של סמים וכו' להראות כאילו העבריין בא למכור לך בלי שהיית צריך לשכנע אותו ושהחומר היה עליו והוא לא היה צריך לעשות מאמץ מיוחד כדי להשיג וכאלה - עובדות זה מה שמפליל אדם. שוב - אם כל יום היו באים כל מיני סמויים ומנסים לפתות אותך להיכנס לעסקי הסמים - אז מה שעשינו זה לקחנו אזרח תמים ועשינו אותו פושע ולא הפללנו עבריין סדרתי - זה כבר מזכיר שיטות עבודה של הקג"ב לחיסול מתנגדים פוליטיים למשטר או כמו מה שסטלין עשה כשאיפשר 'חופש ביטוי' לעיתונאים ואז כלא את כל מי שפירסם משהו נגדו.
 

mike00

New member
אני מבטיח לך שאין שוטרים שמסתובבים להם

ברחובות ארצנו ומציעים סמים לאזחרים תמימים......מי שהמשטרה צריכה "לפתות" בכדי להביאו בפני שופט כנראה שלא כזה תמים....אל תנסה להפוך את זה למעין עלילת סרט על שוטרים מושחתים,ישנם עבריינים כבדים שזו הדרך לתפוס אותם ולהכניס אותם לכלא...
 

InDaHouse

New member
אתה מבטיח לי? ואללה אני רגוע!

אתה כנראה לא היית בחיים שלך במסיבת טבע. אנשים באים לך עם כסף ביד ושואלים אם יש לך. אבל מה, אפילו אם יש לך יש הבדל בין אחזקה למכירה, בין פשיעה קלה לפשיעה כבדה. אז אולי לא מפתים מישהו 'תמים', אלא מישהו שבסך הכל רוצה לעשות שטות עם הבריאות והמוח של עצמו, אבל מפתים פושע קל להפוך לפושע כבד באמצעות לא פחות משוחד. עכשיו גם חשבתי על הקטע הזה עם עורך הדין - עכשיו חשודים לא יספרו יותר שום דבר לעורכי דין כי הם יודעים שזה יכול להיות מתחזה ואין להם הגנה אמיתית של חיסיון עורך דין-לקוח. מחר שוטרים יתחזו לרופאים או לפסיכולוגים ומה אז? המאפיונרים תמיד יהיו מעל החוק. זה המקצוע שלהם. אם יתחילו לעשות להם טריקים עם עורכי דין אז הם ישלחו אנשים מתוכם ללמוד משפטים ויעסיקו עורכי דין מיומנים בעבריינות כמו שעושים באמריקה. הדרך להלחם בפשע זה להלחם במה שיוצר אותו - הקפיטליזם, העוני, התחרות, האפליה העדתית וכו'.
 

mike00

New member
מזל...בדיוק באתי להציע לך ללכת לעשות חוקן כדי

לנקות את "הראש"..... מסיבות טבע??לא נעים לי לפרט פה.....
" הדרך להלחם בפשע זה להלחם במה שיוצר אותו - הקפיטליזם, העוני, התחרות, האפליה העדתית וכו'." תן לי תאור קצר של השלבים שלך "למהפיכה" הזאת שאתה מדבר עליה...
 

InDaHouse

New member
מי שתמך במהפכה בשלבים היה סטלין

שאגב היה ימני... מוזר אה? המהפכה אינה קוראת בשלבים אלא היא מהפכה מתמדת: Permanent revolution "The Perspective of permanent revolution may be summarized in the following way: the complete victory of the democratic revolution in Russia is conceivable only in the form of the dictatorship of the proletariat, leaning on the peasantry. The dictatorship of the proletariat, which would inevitably place on the order of the day not only democratic but socialistic tasks as well, would at the same time give a powerful impetus to the international socialist revolution. Only the victory of the proletariat in the West could protect Russia from bourgeois restoration and assure it the possibility of rounding out the establishment of socialism. Leon Trotsky The Permanent Revolution This theory is most closely associated with Leon Trotsky beginning with the 1905 revolution when he first developed his ideas about the leading role of the working class in industrially backward and underdeveloped countries. Trotsky first set out the theory in Results and Prospectus, in 1905 where it gained acceptance with the Bolsheviks. After the October revolution, Lenin continually stressed that the survival of the Russian Socialist revolution was dependent on other countries becoming Socialist. After Lenin's death, the Stalinists attacked the theory as counter-revolutionary and created the theory of socialism in one country.
 

fifanowftw

New member
אין כמו אמא רוסיה

שם לא הייתה שום שחיטות....לא היו רציחות על ימין ועל שמאל(מישהו אמר ק.ג.ב?), אף איש לא נשלח לגולאג(קגב?) היה שם יופי של חיים, רמת חיים גבוהה. עד שהמערב הגיע וחיסל הכל
 
מייק

השיטה של לכנות מי שלא מסכים עם דעתך מטורף היתה נפוצה דווקא בשלטונות בברית המועצות. אנא ממך רד מהדרך הזאת גבר.
 
למעלה