נמאס מחמאס אני מעתיק ממך...
- פותח הנושא saar7650
- פורסם בתאריך
הנה אני אקום ואודה.
מתוך העיתונות. כתבות על חוזרים בשאלה, חוזרים בתשובה, קראתי גם שתי ספרים של נעמי רגן למי שמכיר. "בת יפתח" ו"אל אישך תשוקתך" ספרים מעולים. ולפי מיטב הבנתי הסופרת חרדיה או היתה חרדיה. זה היה מאוד מעניין לקרוא על העולם החרדי דרך הספרים הללו. אני אשמח אם מישהו יגיד לי עד כמה התיאורים שם תואמים את המציאות. תודה. אגב, בשירשור האלימות כן תמכתם בתיקשורת וטענתם שלפיה האלימות במגזר החילוני גבוהה יותר, ועכשיו העיתונות מציגה אתכם באור שלילי?
מתוך העיתונות. כתבות על חוזרים בשאלה, חוזרים בתשובה, קראתי גם שתי ספרים של נעמי רגן למי שמכיר. "בת יפתח" ו"אל אישך תשוקתך" ספרים מעולים. ולפי מיטב הבנתי הסופרת חרדיה או היתה חרדיה. זה היה מאוד מעניין לקרוא על העולם החרדי דרך הספרים הללו. אני אשמח אם מישהו יגיד לי עד כמה התיאורים שם תואמים את המציאות. תודה. אגב, בשירשור האלימות כן תמכתם בתיקשורת וטענתם שלפיה האלימות במגזר החילוני גבוהה יותר, ועכשיו העיתונות מציגה אתכם באור שלילי?
יש לה המון מתנגדים
גם אני קראתי את הספרים האלו וחשבתי שהם יפים, אבל בקריאה שניה הם נראו לי קשים מדי ועצובים מדי - יותר מדי. יותר מדי שחור ורע. וזה לא ככה. ברור שיש גם את זה, אבל זה לא משקףאת החברה כולה. אלו רק ספרים עם עלילה מעניינת ותו לא. בדיוק כמו שדניאל סטיל רוצחת את כולם על ההתחלה - אז מה, ככה זה אצלם? ממש לא. זה רק בשביל העלילה של הספר. למרות שיש כמה נקודות נכונות בספרים שלה. אבל רק כמה
גם אני קראתי את הספרים האלו וחשבתי שהם יפים, אבל בקריאה שניה הם נראו לי קשים מדי ועצובים מדי - יותר מדי. יותר מדי שחור ורע. וזה לא ככה. ברור שיש גם את זה, אבל זה לא משקףאת החברה כולה. אלו רק ספרים עם עלילה מעניינת ותו לא. בדיוק כמו שדניאל סטיל רוצחת את כולם על ההתחלה - אז מה, ככה זה אצלם? ממש לא. זה רק בשביל העלילה של הספר. למרות שיש כמה נקודות נכונות בספרים שלה. אבל רק כמה
Vdrums הסבר-
"מתוך העיתונות. כתבות על חוזרים בשאלה, חוזרים בתשובה, קראתי גם שתי ספרים של נעמי רגן למי שמכיר. "בת יפתח" ו"אל אישך תשוקתך" ספרים מעולים". אני זוכר ששמעתי על הספרים האלה אבל לא יצא לי לקרוא אותם ולהתעמק בהם, אולי רפרוף קטן אז אם תאמר לי מס' דברים הרשומים שם אשמח מאוד להעמיד אותך על הנקודות הנכונות. "אגב, בשירשור האלימות כן תמכתם בתיקשורת וטענתם שלפיה האלימות במגזר החילוני גבוהה יותר, ועכשיו העיתונות מציגה אתכם באור שלילי?" לגבי הכתבות בעיתונות- הרבה מאוד כתבות על המגזר החרדי נמצאו כשקר או כמסולפות ולכן אמרתי שזו בעיה מאוד גדולה לקבל מידע על החרדי מתוך העיתונות. מלבד זאת, ישנן כתבות נכונות הן על המגזר החרדי והן על המגזר החילוני ואליהן התיחסנו בשרשור הקודם. חוץ מזה שנתנו עוד נתונים (מלבד העיתונות) על פשיעה חילונית וכישלון החינוך הממלכתי.
"מתוך העיתונות. כתבות על חוזרים בשאלה, חוזרים בתשובה, קראתי גם שתי ספרים של נעמי רגן למי שמכיר. "בת יפתח" ו"אל אישך תשוקתך" ספרים מעולים". אני זוכר ששמעתי על הספרים האלה אבל לא יצא לי לקרוא אותם ולהתעמק בהם, אולי רפרוף קטן אז אם תאמר לי מס' דברים הרשומים שם אשמח מאוד להעמיד אותך על הנקודות הנכונות. "אגב, בשירשור האלימות כן תמכתם בתיקשורת וטענתם שלפיה האלימות במגזר החילוני גבוהה יותר, ועכשיו העיתונות מציגה אתכם באור שלילי?" לגבי הכתבות בעיתונות- הרבה מאוד כתבות על המגזר החרדי נמצאו כשקר או כמסולפות ולכן אמרתי שזו בעיה מאוד גדולה לקבל מידע על החרדי מתוך העיתונות. מלבד זאת, ישנן כתבות נכונות הן על המגזר החרדי והן על המגזר החילוני ואליהן התיחסנו בשרשור הקודם. חוץ מזה שנתנו עוד נתונים (מלבד העיתונות) על פשיעה חילונית וכישלון החינוך הממלכתי.
כבר כתבתי לא פעם אבל
חוזרת על זה, כי אולי זה לא היה כאן: מאז שאני מסתובבת ברשת, וזה לא מעט זמן, ו"נפגשת", משוחחת וקוראת חרדים – הדעה שלי עליהם דווקא השתנתה לרעה לעומת זו שגובשה מקריאה בתקשורת בלבד. אולי לא תמיד הדעה עליהם אלא יותר ההבנה שאף פעם לא נבין ולא נוכל באמת לחיות ביחד. כמובן שלא מכולם וכמובן שלפעמים יש גם הפתעות לטובה אבל המגע הדי צפוף הזה הבהיר לי דברים שלא הייתי מודעת אליהם קודם. והם בהחלט לא מצאו חן בעיני. באופן אישי כמובן שיותר קשה לי לפגוש אותם. הרופא שלי כמובן אינו חרדי. גם לא אף אחד ממאות העובדים שעבדו עם בעלי במקום עבודה גדול שעבד בו פעם. גם לא השכנים שלי. ואם להמשיך ברוח של תמר ("מהרופא עד נהג האוטובוס") אז אצלנו זה מהבלנית ועד הרב...וכמובן שמיד זה מתקשר עם היכרות שנובעת איפשהו מכפייה, מה שעושה אותה פחות נעימה. אני מכירה גם כמה חוזרים בתשובה ומבני המשפחה שלהם אני רואה עד כמה קשה להמשיך ולשמור על קשרים תקינים. יש לי כמה דוגמאות לכך שיכולות להוות אשכול נפרד.
חוזרת על זה, כי אולי זה לא היה כאן: מאז שאני מסתובבת ברשת, וזה לא מעט זמן, ו"נפגשת", משוחחת וקוראת חרדים – הדעה שלי עליהם דווקא השתנתה לרעה לעומת זו שגובשה מקריאה בתקשורת בלבד. אולי לא תמיד הדעה עליהם אלא יותר ההבנה שאף פעם לא נבין ולא נוכל באמת לחיות ביחד. כמובן שלא מכולם וכמובן שלפעמים יש גם הפתעות לטובה אבל המגע הדי צפוף הזה הבהיר לי דברים שלא הייתי מודעת אליהם קודם. והם בהחלט לא מצאו חן בעיני. באופן אישי כמובן שיותר קשה לי לפגוש אותם. הרופא שלי כמובן אינו חרדי. גם לא אף אחד ממאות העובדים שעבדו עם בעלי במקום עבודה גדול שעבד בו פעם. גם לא השכנים שלי. ואם להמשיך ברוח של תמר ("מהרופא עד נהג האוטובוס") אז אצלנו זה מהבלנית ועד הרב...וכמובן שמיד זה מתקשר עם היכרות שנובעת איפשהו מכפייה, מה שעושה אותה פחות נעימה. אני מכירה גם כמה חוזרים בתשובה ומבני המשפחה שלהם אני רואה עד כמה קשה להמשיך ולשמור על קשרים תקינים. יש לי כמה דוגמאות לכך שיכולות להוות אשכול נפרד.
אור_בת
"מאז שאני מסתובבת ברשת, וזה לא מעט זמן, ו"נפגשת", משוחחת וקוראת חרדים – הדעה שלי עליהם דווקא השתנתה לרעה לעומת זו שגובשה מקריאה בתקשורת בלבד. אבל המגע הדי צפוף הזה הבהיר לי דברים שלא הייתי מודעת אליהם קודם. והם בהחלט לא מצאו חן בעיני." הייתי מאוד שמח אם הית מציינת את הדברים שגילית לאחרונה על החרדים- ונדון עליהם בשרשור הזה.
"מאז שאני מסתובבת ברשת, וזה לא מעט זמן, ו"נפגשת", משוחחת וקוראת חרדים – הדעה שלי עליהם דווקא השתנתה לרעה לעומת זו שגובשה מקריאה בתקשורת בלבד. אבל המגע הדי צפוף הזה הבהיר לי דברים שלא הייתי מודעת אליהם קודם. והם בהחלט לא מצאו חן בעיני." הייתי מאוד שמח אם הית מציינת את הדברים שגילית לאחרונה על החרדים- ונדון עליהם בשרשור הזה.
לאחרונה ? כבר הרבה זמן
שאני כמעט ולא מגלה דברים חדשים. את כל הדיונים האלה כבר טחנתי לעייפה. אבל למשל, דוגמא קטנה אחת : שכל הדברים הכאילו כל כך יפים ביהדות בסגנון ואהבת לרעך כמוך, הילכות לשון הרע ודומיהם לא חלים, לדעת חרדים רבים, עלי. רעך זה לא אני – זה רעך לתורה ולמצוות. כך גם הילכות לשון הרע. ויותר מזה – לשון הרע על שכמותי זו מצווה ואם אפשר בדרך להמציא כמה דברים זה גם הולך. ואין אפילו טעם שתבוא ותגיד לי, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות, שזה לא כך ולא הבנתי או הם לא הבינו. העובדה היא שנתקלתי בחרדים – לא אחד, לא שניים ולא שלושה – שמפרשים את זה כך. עוד מקור הוא ערוצי ה"קודש". כשאני שומעת שם ילד בן 8 מדבר על זה שהוא ניסה לעשות מצווה ולשכנע חבר חוטא שלו לא לחטוא בשבת ובמקום ללכת לים בשבת (הרב המקשיב: "לים בשבת ? אוי ויי אוי ויי שלא נדע. אתה צדיק גדול") לבוא לבית הכנסת – אני מבינה איך מגיל ינקות אתם מחדירים להם אותנו כחוטאים או תינוקות שנישבו. ושוב: אין טעם להגיד שהערוצים לא שווים האזנה וכיו"ב. אני שומעת את הילדים האלה וזה אומר לא מעט, לפחות לגבי חלק מהציבור החרדי. אתם יכולים לצעוק מפה ועד מחרתיים על שינוי ולפיד וההסתה שלהם נגד החרדים אבל אני יכולה להבטיח לך שבתכנית הלימודים של כיתה ג' לא מופיעים אצלנו החרדים כפרזיטים ומשתמטים.
שאני כמעט ולא מגלה דברים חדשים. את כל הדיונים האלה כבר טחנתי לעייפה. אבל למשל, דוגמא קטנה אחת : שכל הדברים הכאילו כל כך יפים ביהדות בסגנון ואהבת לרעך כמוך, הילכות לשון הרע ודומיהם לא חלים, לדעת חרדים רבים, עלי. רעך זה לא אני – זה רעך לתורה ולמצוות. כך גם הילכות לשון הרע. ויותר מזה – לשון הרע על שכמותי זו מצווה ואם אפשר בדרך להמציא כמה דברים זה גם הולך. ואין אפילו טעם שתבוא ותגיד לי, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות, שזה לא כך ולא הבנתי או הם לא הבינו. העובדה היא שנתקלתי בחרדים – לא אחד, לא שניים ולא שלושה – שמפרשים את זה כך. עוד מקור הוא ערוצי ה"קודש". כשאני שומעת שם ילד בן 8 מדבר על זה שהוא ניסה לעשות מצווה ולשכנע חבר חוטא שלו לא לחטוא בשבת ובמקום ללכת לים בשבת (הרב המקשיב: "לים בשבת ? אוי ויי אוי ויי שלא נדע. אתה צדיק גדול") לבוא לבית הכנסת – אני מבינה איך מגיל ינקות אתם מחדירים להם אותנו כחוטאים או תינוקות שנישבו. ושוב: אין טעם להגיד שהערוצים לא שווים האזנה וכיו"ב. אני שומעת את הילדים האלה וזה אומר לא מעט, לפחות לגבי חלק מהציבור החרדי. אתם יכולים לצעוק מפה ועד מחרתיים על שינוי ולפיד וההסתה שלהם נגד החרדים אבל אני יכולה להבטיח לך שבתכנית הלימודים של כיתה ג' לא מופיעים אצלנו החרדים כפרזיטים ומשתמטים.
אור בת
תראי לי הלכה אחת האומרת שרעך זה לא חילוני... לא פרשנות של חרדי ברחוב, אלא הלכה- מקור לדברים הללו. (אגב- אין קשר לדיני אפיקורס כיוון שדיני אפיקורס לא נוגעים להיום). "כשאני שומעת שם ילד בן 8 מדבר על זה שהוא ניסה לעשות מצווה ולשכנע חבר חוטא שלו לא לחטוא בשבת ובמקום ללכת לים בשבת (הרב המקשיב: "לים בשבת ? אוי ויי אוי ויי שלא נדע. אתה צדיק גדול") לבוא לבית הכנסת – אני מבינה איך מגיל ינקות אתם מחדירים להם אותנו כחוטאים או תינוקות שנישבו." אבל את כן עוברת על מצוות התורה. ואת כן מחללת שבת וכיו"ב. ואנחנו כאנשים מאמינים- מאוד כואבים את זה. ובכלל, מה רע בלומר ולהציע לאנשים לבוא ולקיים מצוות? האם את קוראת לדברים הללו הסתה? איזו הסתה את רואה פה?!
תראי לי הלכה אחת האומרת שרעך זה לא חילוני... לא פרשנות של חרדי ברחוב, אלא הלכה- מקור לדברים הללו. (אגב- אין קשר לדיני אפיקורס כיוון שדיני אפיקורס לא נוגעים להיום). "כשאני שומעת שם ילד בן 8 מדבר על זה שהוא ניסה לעשות מצווה ולשכנע חבר חוטא שלו לא לחטוא בשבת ובמקום ללכת לים בשבת (הרב המקשיב: "לים בשבת ? אוי ויי אוי ויי שלא נדע. אתה צדיק גדול") לבוא לבית הכנסת – אני מבינה איך מגיל ינקות אתם מחדירים להם אותנו כחוטאים או תינוקות שנישבו." אבל את כן עוברת על מצוות התורה. ואת כן מחללת שבת וכיו"ב. ואנחנו כאנשים מאמינים- מאוד כואבים את זה. ובכלל, מה רע בלומר ולהציע לאנשים לבוא ולקיים מצוות? האם את קוראת לדברים הללו הסתה? איזו הסתה את רואה פה?!
אתה עושה
בדיוק את מה שחשבתי שתעשה: "ואין אפילו טעם שתבוא ותגיד לי, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות, שזה לא כך ולא הבנתי או הם לא הבינו. העובדה היא שנתקלתי בחרדים – לא אחד, לא שניים ולא שלושה – שמפרשים את זה כך." החרדים מהרחוב האלה חיים פה בינינו. הם מדברים בשפה יפה, גולשים באינטרנט – וחושבים (חלקם, כאמור) שאני לא נכללת ב"רעך". וזה שאתה אומר שדיני אפיקורס לא חלים היום – זו דעתך ואולי דעת רבך ואולי דעת עוד רבנים. הבאתי בעבר מובאות שזה לא מקובל על כולם. יש לי גם כאלה שבהחלט חולקות על היותי "רעך". אלו לא פסקי הלכה אולי אבל אלו דעות של רבנים שבהחלט אינם החלטיים בעניין ועובדה שיש לא מעט חרדים שחושבים כך. אני לא רוצה להיכנס להתפלפלויות כי כמו שכתבתי זה לא מה שחשוב ולא נצא מזה אבל אתן לך כמה אימרות שנויות במחלוקת. למשל: "ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו ואם לא אי אתה אוהבו". למשל: "ודווקא שהוא רעך בתורה ובמצוות אבל אדם רשע שאינו מקבל תוכחה מצווה לשנאתו". לגבי הילד בן ה 8 – התכוונתי להגיד שהאפקט של הגירסא דינקותא הזו חזק מכל לפיד ודומיו. ילד בן 4 רואה את כל החילונים כחוטאים ועבריינים. ומבחינתם אנחנו באמת חוטאים. בגלל זה כתבתי " אולי לא תמיד הדעה עליהם אלא יותר ההבנה שאף פעם לא נבין ולא נוכל באמת לחיות ביחד".
בדיוק את מה שחשבתי שתעשה: "ואין אפילו טעם שתבוא ותגיד לי, אם זה מה שאתה מתכוון לעשות, שזה לא כך ולא הבנתי או הם לא הבינו. העובדה היא שנתקלתי בחרדים – לא אחד, לא שניים ולא שלושה – שמפרשים את זה כך." החרדים מהרחוב האלה חיים פה בינינו. הם מדברים בשפה יפה, גולשים באינטרנט – וחושבים (חלקם, כאמור) שאני לא נכללת ב"רעך". וזה שאתה אומר שדיני אפיקורס לא חלים היום – זו דעתך ואולי דעת רבך ואולי דעת עוד רבנים. הבאתי בעבר מובאות שזה לא מקובל על כולם. יש לי גם כאלה שבהחלט חולקות על היותי "רעך". אלו לא פסקי הלכה אולי אבל אלו דעות של רבנים שבהחלט אינם החלטיים בעניין ועובדה שיש לא מעט חרדים שחושבים כך. אני לא רוצה להיכנס להתפלפלויות כי כמו שכתבתי זה לא מה שחשוב ולא נצא מזה אבל אתן לך כמה אימרות שנויות במחלוקת. למשל: "ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו ואם לא אי אתה אוהבו". למשל: "ודווקא שהוא רעך בתורה ובמצוות אבל אדם רשע שאינו מקבל תוכחה מצווה לשנאתו". לגבי הילד בן ה 8 – התכוונתי להגיד שהאפקט של הגירסא דינקותא הזו חזק מכל לפיד ודומיו. ילד בן 4 רואה את כל החילונים כחוטאים ועבריינים. ומבחינתם אנחנו באמת חוטאים. בגלל זה כתבתי " אולי לא תמיד הדעה עליהם אלא יותר ההבנה שאף פעם לא נבין ולא נוכל באמת לחיות ביחד".
גם וגם וגם
קודם כל לא הייתי אומר שאני מכיר את החברה החרדית, בטח לא את כל סוגיה וגווניה הידע שלי מגיע מהתקשורת, תקשורת חרדית ותקשורת חילונית מהיכרות אישית יש לי ידידים חרדים, ידידים שהיו בעברם חרדים וגרתי בעבר באיזור עם הרבה שכנים חרדים מספרות. סתם סיפורת ("ספרות יפה") ומקריאת גילויי דעת ופסקי הלכה חרדיים וגם מדיונים כמו בפורום הזה.
קודם כל לא הייתי אומר שאני מכיר את החברה החרדית, בטח לא את כל סוגיה וגווניה הידע שלי מגיע מהתקשורת, תקשורת חרדית ותקשורת חילונית מהיכרות אישית יש לי ידידים חרדים, ידידים שהיו בעברם חרדים וגרתי בעבר באיזור עם הרבה שכנים חרדים מספרות. סתם סיפורת ("ספרות יפה") ומקריאת גילויי דעת ופסקי הלכה חרדיים וגם מדיונים כמו בפורום הזה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.