ננגן נא את שיר אליפלט
- פותח הנושא baudrate
- פורסם בתאריך
אופסשםמשתמש
New member
עקפתם אותי , בדיוק באתי לעלות את הנושא
התאבדויות הינן גורם המוות מספר אחת (או מספר שתיים, אחרי תאונות) בקרב חיילי צה"ל, מלבד בשנות מלחמה ושנות עימות. בשנת 2006 התאבדו 27 חיילים [4]. התאבדויות חיילים אינן נובעות בהכרח מהשירות הצבאי עצמו, אלא גם מהנגישות הקלה לנשק בכלל ונשק אישי בפרט ומהלחץ הרב בו הם נתונים. אחוז המתאבדים בשנת השירות הראשונה שלהם גדולה מבשאר שנות השירות, אך יש מקרים דומים גם של אנשי קבע. תראו לי עוד ארגון כל כך רקוב ובזוי שאנשים מתאבדים רק בגלל שהם חלק ממנו.
התאבדויות הינן גורם המוות מספר אחת (או מספר שתיים, אחרי תאונות) בקרב חיילי צה"ל, מלבד בשנות מלחמה ושנות עימות. בשנת 2006 התאבדו 27 חיילים [4]. התאבדויות חיילים אינן נובעות בהכרח מהשירות הצבאי עצמו, אלא גם מהנגישות הקלה לנשק בכלל ונשק אישי בפרט ומהלחץ הרב בו הם נתונים. אחוז המתאבדים בשנת השירות הראשונה שלהם גדולה מבשאר שנות השירות, אך יש מקרים דומים גם של אנשי קבע. תראו לי עוד ארגון כל כך רקוב ובזוי שאנשים מתאבדים רק בגלל שהם חלק ממנו.
ההערה האחרונה לא לעניין
יש אנשים שהצבא שובר אותם. או שהם מתאבדים, או שהם יוצאים שרוטים לכל החיים. ומנגד יש גם חיילים שבשבילם הצבא זה הדבר הכי טוב שהיה יכול לקרות זה הרבה עניין של התאמה, אך לא מעט גם עניין של מזל. ובכל זאת , זה לא שהצבא בזוי, הצבא מקיים תרתי משמע את מדינת ישראל. אפשר להתווכח על פעולה כזאת או אחרת או על מדיניות כזאת או אחרת. אבל המחשבה שישראל יכולה להתקיים בלי צבא היא הזויה. מה שכן, בצבא יש גם הרבה חרא, ואני לא צריך לפרט, זה סוד צבאי
יש אנשים שהצבא שובר אותם. או שהם מתאבדים, או שהם יוצאים שרוטים לכל החיים. ומנגד יש גם חיילים שבשבילם הצבא זה הדבר הכי טוב שהיה יכול לקרות זה הרבה עניין של התאמה, אך לא מעט גם עניין של מזל. ובכל זאת , זה לא שהצבא בזוי, הצבא מקיים תרתי משמע את מדינת ישראל. אפשר להתווכח על פעולה כזאת או אחרת או על מדיניות כזאת או אחרת. אבל המחשבה שישראל יכולה להתקיים בלי צבא היא הזויה. מה שכן, בצבא יש גם הרבה חרא, ואני לא צריך לפרט, זה סוד צבאי
זה בגלל מזג האוויר
הפואנטה היא שאם תגרמו לאנשים שנמצאים במצוקה לפחד ללכת לקב"ן פן הוא יחליט לשחרר אותם ותדבק בהם סטיגמה של "משתמטים" שתביא לכך שהם יהיו מופלים לרעה ומשוללי זכויות - אתם תמנעו מאותם אנשים את הסיכוי האחרון שלהם להינצל ותקפיצו את שיעור ההתאבדויות למעלה באופן דרסטי.
הפואנטה היא שאם תגרמו לאנשים שנמצאים במצוקה לפחד ללכת לקב"ן פן הוא יחליט לשחרר אותם ותדבק בהם סטיגמה של "משתמטים" שתביא לכך שהם יהיו מופלים לרעה ומשוללי זכויות - אתם תמנעו מאותם אנשים את הסיכוי האחרון שלהם להינצל ותקפיצו את שיעור ההתאבדויות למעלה באופן דרסטי.
זה בולשיט ...
התאבדויות קורות בכל מקום, בכל מדינה, בכל עיר. אין קשר לאיזה ארגון זה קשור. יש אנשים שהחיים שלהם למראית העין מושלמים והם מתאבדים. התאבדות זאת אפדימיה כלל עולמית והיא נובעת מהרבה מאוד סיבות שהקומפולציה שלהם גורמת לזה. זה גם די שכיח לצערי שנערים בגילאים 18-21 מתאבדים. בארץ הם בצבא כך שסטטיסטית זה מראה שהם התאבדו בצבא אז כל "החכמים" ישר מסיקים שזה בגלל הצבא. אין ספק שהצבא הוא גם עוד פקטור, אבל בנאדם שסובל מדיכאון כרוני יהיה בעל נטיות אובדניות בכל מקום אחר.
התאבדויות קורות בכל מקום, בכל מדינה, בכל עיר. אין קשר לאיזה ארגון זה קשור. יש אנשים שהחיים שלהם למראית העין מושלמים והם מתאבדים. התאבדות זאת אפדימיה כלל עולמית והיא נובעת מהרבה מאוד סיבות שהקומפולציה שלהם גורמת לזה. זה גם די שכיח לצערי שנערים בגילאים 18-21 מתאבדים. בארץ הם בצבא כך שסטטיסטית זה מראה שהם התאבדו בצבא אז כל "החכמים" ישר מסיקים שזה בגלל הצבא. אין ספק שהצבא הוא גם עוד פקטור, אבל בנאדם שסובל מדיכאון כרוני יהיה בעל נטיות אובדניות בכל מקום אחר.
זה שטויות אי אפשר לשתוק רק כי זו תופעה עולמית
זה שהתאבדיות יש בכל העולם זה נכון, אבל מה הקשר לכאן? אנחנו מדברים על הצבא ומצב ההתאבדוית בצבא הוא עצוב ביותר ולא יתכן שממשיכים ככה. הצבא גוף כל כך גדול וכל כך חזק, איך יכול להיות שלהתאבדיות אפילו לא מתייחסים אלא מטאטאים מתחת לשטיח. לא יתכן שעל כל תאונה הכי קטנה באימונים מיד נפתחות מיליון ואחת וועדות חקירה, ועל ההתאבדיות אין התייחסות בכלל. ובקשר להפחדות זה הדבר הכי נוראי. לא מספיק שלא מטפלים בנושא, אז לפחות עדיף שישבו בשקט ולא יגרמו לעוד נזק. הנתונים קובעים עי 80% מהחיילים שרוצים לפנות לעזרה נפשית לא עושים זאת מחשש לפגיעה בשמם הטוב ובזכויות שלהם בעתיד. הנה למשל החוק עם שלילת הרשיון באופן מידי.. מה נראה לכם יעשה חייל מסכן שהוןא קצת חלש וזקוק לעזרה אבל פוחד מאוד מזה שלא יהיה לא רשיון? מתישהו הוא הרי ישבר.. או שהוא יתאבד, או שהוא יפגע בעצמו, או שהוא יעשה צעד קיצוני אחר. אבל הוא יעשה משהו
זה שהתאבדיות יש בכל העולם זה נכון, אבל מה הקשר לכאן? אנחנו מדברים על הצבא ומצב ההתאבדוית בצבא הוא עצוב ביותר ולא יתכן שממשיכים ככה. הצבא גוף כל כך גדול וכל כך חזק, איך יכול להיות שלהתאבדיות אפילו לא מתייחסים אלא מטאטאים מתחת לשטיח. לא יתכן שעל כל תאונה הכי קטנה באימונים מיד נפתחות מיליון ואחת וועדות חקירה, ועל ההתאבדיות אין התייחסות בכלל. ובקשר להפחדות זה הדבר הכי נוראי. לא מספיק שלא מטפלים בנושא, אז לפחות עדיף שישבו בשקט ולא יגרמו לעוד נזק. הנתונים קובעים עי 80% מהחיילים שרוצים לפנות לעזרה נפשית לא עושים זאת מחשש לפגיעה בשמם הטוב ובזכויות שלהם בעתיד. הנה למשל החוק עם שלילת הרשיון באופן מידי.. מה נראה לכם יעשה חייל מסכן שהוןא קצת חלש וזקוק לעזרה אבל פוחד מאוד מזה שלא יהיה לא רשיון? מתישהו הוא הרי ישבר.. או שהוא יתאבד, או שהוא יפגע בעצמו, או שהוא יעשה צעד קיצוני אחר. אבל הוא יעשה משהו
מה הקשר?
הבעיה היא לא שהקבני"ם לא מאמינים לאנשים במצוקה בגלל שהם פוגשים הרבה מתחזים (אין כזו בעיה! הקבני"ם בצה"ל מאוד זהירים ומתחשבים ונותנים את היחס הראוי לכל חייל במצוקה). הבעיה היא שחיילים רבים במקצוע **מפחדים בכלל ללכת לראות את הקב"ן** בגלל כל העליהום שהם רואים שעושים על "משתמטים" ובגלל שהם לא רוצים למצוא את עצמם בעתיד משוללי רישיון, עבודה, זכות הצבעה, ובאופן כללי מצורעים בחברה. כתוצאה מכך מצבם ממשיך ללכת ולהתדרדר עד שהם מגיעים למצב כל-כך קשה שזה כבר מאוחר מידי וכבר לא אכפת להם מכלום, ואז עוד מתאבד נכנס לסטטיסטיקה.
הבעיה היא לא שהקבני"ם לא מאמינים לאנשים במצוקה בגלל שהם פוגשים הרבה מתחזים (אין כזו בעיה! הקבני"ם בצה"ל מאוד זהירים ומתחשבים ונותנים את היחס הראוי לכל חייל במצוקה). הבעיה היא שחיילים רבים במקצוע **מפחדים בכלל ללכת לראות את הקב"ן** בגלל כל העליהום שהם רואים שעושים על "משתמטים" ובגלל שהם לא רוצים למצוא את עצמם בעתיד משוללי רישיון, עבודה, זכות הצבעה, ובאופן כללי מצורעים בחברה. כתוצאה מכך מצבם ממשיך ללכת ולהתדרדר עד שהם מגיעים למצב כל-כך קשה שזה כבר מאוחר מידי וכבר לא אכפת להם מכלום, ואז עוד מתאבד נכנס לסטטיסטיקה.
אני מסכים שצריך לעזור להם
אבל תסכים איתי שאם תשחרר כל חייל שטוען שהוא סובל מדיכאון בצבא אז תצטרך לשחרר את כולם. תפתח דלת אחורית לניצול נוראי של המערכת שכבר קרה לא פעם ולא פעמיים. בנאדם שבאמת סובל מדכאון קשה ויש לו סימפטומים פיזים (רמות גבוהות של הורמונים מסויימים) צריך לשחרר אותו על בסיס רפואי ולא נפשי. אבל אנשים שסובלים מדכאון בצבא גם יסבלו בדכאון בעבודה חדשה, מקום חדש, עם אנשים חדשים כך שלשחרר אותם זה לא הפתרון.
אבל תסכים איתי שאם תשחרר כל חייל שטוען שהוא סובל מדיכאון בצבא אז תצטרך לשחרר את כולם. תפתח דלת אחורית לניצול נוראי של המערכת שכבר קרה לא פעם ולא פעמיים. בנאדם שבאמת סובל מדכאון קשה ויש לו סימפטומים פיזים (רמות גבוהות של הורמונים מסויימים) צריך לשחרר אותו על בסיס רפואי ולא נפשי. אבל אנשים שסובלים מדכאון בצבא גם יסבלו בדכאון בעבודה חדשה, מקום חדש, עם אנשים חדשים כך שלשחרר אותם זה לא הפתרון.
מקבל את התיקון
אלו שהם במצב יחסית קל + מאוד מתעקשים שהם רוצים להישאר בצבא מקבלים הקלות שירות + טיפול במסגרת הצבא. אבל הנקודה היא שחיילים רבים עדיין מפחדים בכלל ללכת לראות את הקב"ן בגלל חשש מפני הסטיגמות שיידבקו בהם ומפני היחס שיקבלו בחברה, ודברים כמו הפורום הזה הם בדיוק מה שגורמים להם לפחד, ובסופו של דבר להיפגע מכך (עד כדי מוות, אפילו).
אלו שהם במצב יחסית קל + מאוד מתעקשים שהם רוצים להישאר בצבא מקבלים הקלות שירות + טיפול במסגרת הצבא. אבל הנקודה היא שחיילים רבים עדיין מפחדים בכלל ללכת לראות את הקב"ן בגלל חשש מפני הסטיגמות שיידבקו בהם ומפני היחס שיקבלו בחברה, ודברים כמו הפורום הזה הם בדיוק מה שגורמים להם לפחד, ובסופו של דבר להיפגע מכך (עד כדי מוות, אפילו).
באופן כללי הצבא משחרר אנשים במקום לטפל
בהם. זה נכון גם לטיפולים פסיכולוגיים וגם לטיפולים רפואיים רגילים. מי שהטיפול בו יקר או דורש מאמץ רב - הצבא ישחרר אתו ויתן למערכת האזרחית להתעסק איתו. תבדוק כמה תביעות של נפגעים בשירות צבאי יש נגד משרד הבטחון על הטיפול הלקוי או אי טיפול בכלל של צה"ל, שהעדיף פשוט לשחרר אותם ולסמן אותם כ"בעתיים" במקום.
בהם. זה נכון גם לטיפולים פסיכולוגיים וגם לטיפולים רפואיים רגילים. מי שהטיפול בו יקר או דורש מאמץ רב - הצבא ישחרר אתו ויתן למערכת האזרחית להתעסק איתו. תבדוק כמה תביעות של נפגעים בשירות צבאי יש נגד משרד הבטחון על הטיפול הלקוי או אי טיפול בכלל של צה"ל, שהעדיף פשוט לשחרר אותם ולסמן אותם כ"בעתיים" במקום.
במקרה כזה יותר נכון להגיד "זורק"
כי האנשים האלה גם נפגעים פעמיים (פעם אחת בפגיעה שבגללה בכלל דרוש טיפול, בפעם השניה כשהם לא מקבלים את הטיפול ובמקום זה נדרשים להתחיל את כל התהליך של האבחון מ0 בקופת חולים), וגם מסומנים כמצורעים בפני כל המתלהמים פה בפורום שיוצאים מתוך הנחה שהם שקרנים ורמאים.
כי האנשים האלה גם נפגעים פעמיים (פעם אחת בפגיעה שבגללה בכלל דרוש טיפול, בפעם השניה כשהם לא מקבלים את הטיפול ובמקום זה נדרשים להתחיל את כל התהליך של האבחון מ0 בקופת חולים), וגם מסומנים כמצורעים בפני כל המתלהמים פה בפורום שיוצאים מתוך הנחה שהם שקרנים ורמאים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.