ספרי,

[טלה בר]

בכל זאת

הקניבלים בעולם הם בכל זאת פגאנים, לא מונותאיסטים, ומסורת הנוצרית הזאת באה ישירות מהפגאניזם, לא מהיהדות. גם טאבו קשור בדת ובאמונה.

 

[ToryMaster]

../images/Emo2.gif!!!!!!!!!111

מה אתה עושה כאן

 

[dors]

אם את רוצה אני יכול ללכת ../images/Emo3.gif

אני עוקב אחרי ההשתלטות האיטית אך היעילה שלך. מקודם סקס לנוער, עכשיו פאגאניזם בישראל.. מה הלאה?

סתם ... אני עוקב אחרי הפורומים שאני בונה להם אתרים

 

[ToryMaster]

:$

למה אתה חושף את התוכנית שלי

 

[טלה בר]

אוסיף כאן

שגם כתבתי מאמר על "האדונית והרוכל" בהתייחסות למאבק שבין יהדות ופגאניות. הוא כבר הופיע באתר שנסגר בינתיים, ובקרוב אשתדל לפרסם אותו במקום אחר.

 

[hdawn]

תביא לראות ../images/Emo13.gif

אבל אני בשיעור ספרות בתיכון המורה לימדה אותי שהסיפור הוא על המאבק בין היהדות לנצרות ולא פגאניזם.

 

[hdawn]

אופס, התכוונתי "תביאי" ../images/Emo3.gif

 

[ToryMaster]

אני למדתי

שזה מאבק בין היהדות לשאר עמי אירופה, לאו דווקא נצרות.

 

[טלה בר]

זה מה שאמרתי

המורים, ורוב עם ישראל, מבינים את היהודי אבל לא את האדונית. איפה ראית את הנוצרים קניבלים ושותים דם? אבל אם המאמר שלי יגיע לרשת, קרא אותו ותיווכח.

 

[hdawn]

לעניין נוצרים קניבאלים

האמונה הנוצרית הרשמית (הקתולית והאורתודוכסית - הפרוטסטנטים נרתעו ושינו אותה) היא שהלחם והיין בסעודת המיסה הופכים לבשר והדם הממשיים של ישו. ארוחת המיסה היא, לפי הדוגמה הרשמית שלהם, ארוחה קניבאליסטית.

 

[ToryMaster]

זה מעלה לי שאלה לראש

מה בעצם מגדיר קניבליזם? הראייה של העולם את הקניבל? הראייה שלו את עצמו? עצם זה שהוא אוכל בשר אדם?

 

[hdawn]

הגדרתו...

...אכילת בשר של אותו מין. כלב שאוכל בשר כלבים. אדם שאוכל בשר אדם. זהו קניבאליזם. עד כמה שידוע לי. (ועוגי [מהחבובות, למי שזוכר] אם הוא אוכל עוגיה. סתם, סתם

)

 

[ToryMaster]

אוקי

אתה חושב שזה קניבאליזם גם אם זו אכילת בשר מאותו המין, באופן סמלי?

 

[hdawn]

אם זה סמלי

אם זה סמלי אז זה קניבאליזם סמלי. אבל הנוצרים הקתולים, למשל, לא מאמינים שסעודת המיסה סמלית. עיקר אמונה חשוב בנצרות הקתולית הוא שהלחם והיין הופכים לבשר ולדם הממשיים של ישו ברגע שהכומר לוחש עליהם כמה מילים (מאגיה וכישוף, למרות שהם מכחישים זאת בכל תוקף).

 

[ToryMaster]

איחס, איזה קניבלים =\

 

[טלה בר]

אבל

לא לשכוח שזה קניבליזם סמלי בלבד, שלא כמו אצל הפגאנים ששם הוא ממשי. הלחם והיין הופכים לבשרו ודמו של ישו רק בדמיונם של המאמינים, ולא בפיהם.

 

[hdawn]

הפוך

הפגאנים, עוד מאוד שנים לפני הנוצרים, היו אוכלים ארוחה של לחם ויין המסמלת את בשרו ודמו של האל המת והקם לתחיה (דיוניסוס, אוזיריס, אטיס, אדוניס, תמוז - בהתאם לאיזור). הם תמיד האמינו שהסעודה סמלית, שהלחם והיין רק מסמלים את הבשר והדם של האל. לעומת זאת, הנוצרים הם שקבעו שהארוחה הזו לא סמלית אלא ממשית, שהלחם והיין הם הבשר והדם הממשיים של האל המת והקם לתחיה (ישו). ודאי שזה רק בדימיונם, אבל הם מתייחסים לזה במלוא הרצינות (לפחות הקתולים). באיזו דת פגאנית קיים הקניבאליזם כחלק מהדת?

 

[טלה בר]

למעשה,

התיאוריה היא שהפגאנים הקריבו קרבן ממשי - לפנים אדם ולאחר מכן חיה - ואכלו את הבשר ושתו את הדם למעשה.

 

[hdawn]

צריך ראיות

צריך תיעוד מפגאנים עצמם שהם אכלו בשר אדם. תיעוד מאויבי הפגאנים (כמו הנוצרים, למשל) הוא פסול. וגם אם תימצא חברה פגאנית מסוימת שהקניבאליזם היה נהוג בה, אי אפשר להשליך על כל הפגאנים (כשם שהאמונה הנוצרית באלוהות משולשת (האב, הבן ורוח הקודש) אינה יכולה ללמד על היהודים והמוסלמים). התג "פגאני" מתייחס לדתות וחברות שהשוני ביניהן יכול להיות גדול כשוני בין היהדות למורמוניזם (וכך גם היום: ויקה לעומת אסאטרו).

 

[טלה בר]

מבחינה מחקרית

אתה צודק, ובוודאי שלא התייחסתי לכל הפגאנים, ובוודאי שלא לפגאנים החיים כיום. את הראיות אנחנו מוצאים בטקסטים שמוצאם קדום ככל האפשר, ומסיפורים בעל פה שעברו מדור לדור ובוודאי עברו גם שינויים רבים. הוכחות מוחלטות אין בידינו, מאחר שההתייחסות היא אל עמים ושבטים שמכבר נעלמו מהעולם, או ששינו בצורה דרסטית את דרך חייהם במשך אלפי השנים שאולי חלפו מאז שנהגו במנהגים הקדומים האלה.