עמנואל

[חגי הלמן]

זה = שהוא חלק ממני אבל לא אני

 

[עמנואל זיטנר]

פשטות....

מישהו היה צריך להזכיר לך.... במקרה הייתי באזור...

 

[חגי הלמן]

אחלה

 

[רוח מדבר]

<עוד כותרת ללא מטרה>

רצון ו"רצון" כי פעם אני מדבר על מה שרוב האנשים מתכוונים כשהם אומרים "אני רוצה", שזה למעשה "מה שהשכל שלי רוצה" ופעם אני מדבר על מרכז הרצון. כל זה במידה יש כזה דבר אשר נקרא "מרכז הרצון" לדעתי הרעיון של "מרכז הרצון" הינו מטאפורה/רעיון שלא הוכח בדיוק כמו ש"תת-מודע" או "לא-מודע" או "איד" או "סופר אגו" לצורך העניין הינם מטאפורות/רעיונות שנועדו להסביר משהו ולאפשר התנהגות מסויימת. אף אחד עוד לא הוכיח שהחלקים הללו באמת קיימים, אף אחד לא הוציא אחד כזה בניתוח, אף אחד לא שלח אחד בפקס ואפילו לא במייל וכו'... כל עוד הרעיון/מטאפורה של קיום "מרכז רצון" מקדם אותך בחייך, נפלא. אולי גם אני אשתמש בו ביום שאכיר את המטאפורה/רעיון הזה, ואדע כיצד הוא מקדם אותי... האם אתה אומר שאתה עושה דברים רק מתוך העשיה של הדברים ללא שום רצון/מטרה/כוונה מאחוריהם? עם כוונה, כמובן. בלי מטרות, כי אין לי 1. ההגדרה באתר שלך למילה מטרה היא: "זה שם ואחר כך, זה נקודה x שרוצים (שהשכל רוצה) להגיע אליה" את החלק הראשון לא הבנתי: זה שם (Name) או שם (There). ואח"כ כתבת "זה נקודה X שרוצים (שהשכל רוצה) להגיע אליה" - אני משער שכאן התכוונת ל"רוצים" ולא רוצים (לפי הגדרותיך) 2. אחת מההגדרות שלך (אצלך באתר) למילה נגואל היא: "אדם המוביל קבוצת ידעים אל החופש (תפקיד)" המילה 'להוביל' מניחה שיש כאן ויש שם. שישנם שתי נקודות. אם זהו תפקידו של הנגואל, האם זו לא מטרתו? לפי ההגדרה שלי של מטרה: נקודה שאליה רוצים להגיע. הנקודה כאן במקרה של הנגואל היא: א. להוביל אנשים. ב. אל החופש (נקודה שנייה). גם בהמשך אתה כותב: "הצועד בדרך עם לב צועד אל החופש..." אל החופש מניח ש א. הוא לא נמצא בנקודה הזו ב. הוא רוצה להגיע לנקודה הזו (אם הבנתי נכון הרצון שלו איננו ה"רצון" (של השכל שלו)) עדיין יש כאן מטרה, להגיע לאן שהוא. לדידי, אין פעולה ללא מטרה. פעולה ללא מטרה הינה פעולה סתמית, בזבוז אנרגיה וחוסר הרמוניה. הרמוניה להגדרתי זה להשתמש במינימום אנרגיה כדי להשיג מקסימום תוצאה. גם כשאדם רוצה רק לחיות ברגע עצמו, זו מטרתו. ולכן תמיד ישנה מטרה, גם לומר: אין לי מטרות ולחיות על פי זה, זו מטרה בפני עצמה. הצועד בדרך עם לב לא צועד "סתם", הוא צועד עם כל כולו. מה זה צועד עם כל כולו? נקודה נוספת בנושא: הגדרת באתרך: עשיה "מושלמת" "הדגם הינו: החלטה על ביצוע הצבת דלת מילוט תחילת ביצוע מודעות להתחלה ביצוע הרמוני וזורם סיום מודעות לסיום שיחזור" והשאלה שלי על זה היא: איך אתה יודע שסיימת, אם לא הגדרת מראש איך יראה/ישמע/יחווה(וכו') הסיום? הגדרה נוספת בלכסיקון שלי למטרה היא: הגדרת הסיום. עושה (במושגים טולטקים) זה להיות באינטרקציה עם החיים-האחד להגיב זה להיות באינטרקציה עם צורות-חיים. אז אתה עכשיו נמצא בתגובה לפי הפירוש שלך, שכן אתה עונה לי, ומגיב למה שאני כותב. אי לכך ובהתאם לזאת, כאשר אתה מגיב, לפי הגדרתך, למה שאנשים כתבו בפורום כתגובות להמלצה שלך, ומתוך הרצון ו/או ה"רצון" שלך למנוע את "הפרת האיזון מהשיווי משקל הטבעי שלו" יש לך מטרה כלשהי. (שוב לפי הגדרתי) אתה גם יכול לומר שזו הכוונה שלך ולא המטרה שלך (אני אקבל את זה גם לצורך הדיון) יחד עם זאת, כאשר נוצר דיון ארוך עם רונה, במטרה/כוונה שלא להחזיר לאיזון את השיווי המשקל הטבעי שלו, אם התגובות שהיא נותנת אינן מקדמות אותך להחזרת האיזון הנ"ל, מן הסתם שאינך אפקטיבי. אם רונה המשיכה להחזיק בדעתה הנוגדת את דעתך (או כך זה נראה על גבי הפורום) האם אתה לא שם לב שאינך משיג את מטרתך/כוונתך? עכשיו, נחזור לאמירתך (אשר על פניו די נראה לי שבאה בסתירה להגדרותיך) כוונתי לשמור על האיזון גרמה לי לעשות (לא להגיב...) היות ש'היית באינטראקציה עם צורת חיים' (רונה או הישות האינטרנטית של רונה - אתה יכול לטעון שהישות הנ"ל איננה צורת חיים אלא רק מסכה ולכן לא הגבת אלא עשית, אך אני מקווה שלא תלך לטענה המסובבת הזו) לחזור לשיווי המשקל/איזון של עצמו ללא קשר אליך או אלי.. לא כך?) במידה כלשהי מה שאתה כותב נכון.... אך זאת לא סיבה לתת לאיזון להתמוטט.... אם מה שאני כותב במידה כלשהי נכון, א. באיזו מידה? ב. המילה 'אך' שבאה מייד אחרי מה שאמרת, מבטלת את מה שאמרת (כי זהו תפקידה בשפה העברית, מזמין אותך לקרוא את המאמר על השימוש במילה 'אבל' במאמרים בפורום שלי (דמיון מודרך וNLP)) אם אני ממשיך אל החלק הבא של מה שאמרת, יש שם הנחה מסווית שיש מישהו שיכול לתת לאיזון להתמוטט, זה מעט סותר את מה שאני אמרתי (שבמידה כלשהי היה נכון) שהאיזון מעצם היותו טבעי (משהו של הטבע) אינו קשור אלי או אליך או לכל אחד אחר שיכול או לא יכול לתת או לא לתת לו להתמוטט. דבר זה סותר את כל המשפט עצמו ולכן המשפט דיי עומד בסתירה לדברים שאתה אומר. אני אמשיך בהודעה הבאה. מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

תגדיר בבקשה

אמונה ומטרה רק לאחר מכן נוכל לתקשר.... בינתיים, רק שתדע... אני כלל לא מדבר על מטאפורות כשאני מדבר על נגואל, טונאל, רצון, ... אם בא לך, בלי קשר לדיון בינינו אתה מוזמן לההביר/להגדיר מה זה "אדם חילוני".

 

[רוח מדבר]

הגדרות למילים הללו

תוכל למצוא בלקסיקון מונחים בפורום שאני מנהל: דמיון מודרך ו NLP. אדם חילוני בהגדרתי הוא אדם שאיננו דתי אדם דתי הוא אדם המאמין בדרך עבודת אל כלשהי בין אם היא יהדות, נצרות, איסלאם וכד'.. וחי לפי הדרך שהדת שלו מתווה לו. מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

תודה על ההפנייה.

אך לא מצאתי שם הגדרה של מטרה. לגבי אמונה, ראיתי את ההגדרות... אם הבנתי נכון תרגום מכל מיני מקורות.... ובכן על פי ההגדרות ששם (למרות שיש פה ושם התנגשויות בין הגדרות שונות) ככל הנראה אין לי שום אמונה. אני מכיר "חילונים" שמאמינים באלוהים וגם כאלו שמאמינים ב"דרך עבודת אל כלשהי" שלא מבוססת על דת מוסדית... למרות שלא על זה הדיון, זה נושא ששנים מעניין אותי... אני גם לא רואה שם הגדרה של השגיות אימון תהליכי אימון מצויינות להגיב/תגובה ....

 

[רוח מדבר]

אולי לא חיפשת טוב

אם תכתוב את המילה מטרה בחיפוש, תמצא מצ"ב הגדרות עבורך: אימון - תהליך שמטרתו העלאת הכושר. תהליכי אימון - התהליכים שדרכם מעלים את הכושר. מצויינות - גישה לחיים שאומרת , לחיות דרך ציון הדברים החיוביים/הצלחות שלנו, כדרך התקדמות - בין קטנים לגדולים... ( ראה מאמר: גישת המצוינות) להגיב - את זה כבר הגדרתי לך בעבר - להגיב, כמו ההגדרה המילונית (אני משער) פעולה אשר נובעת באופן ישיר מפעולה אחרת שהתבצעה כלפיך.. או משהו בסגנון.. להבדיל מפעולה שאתה בוחר לעשות. הגדרת מטרה: מטרה הינה התוצאה הרצויה לאדם או מערכת . מטרה הינה דבר שמכוונים אליו(מכאן שמה) . אני נמצא במקום א` ורוצה להגיע למקום ב` , זו מטרה . מטרה אינה בגדר חלום או משאלה אלא מקום שיש אליו/בונים אליו תכנית התקדמות פרגמטית . ב NLP אנו משתמשים פחות במונח מטרה ויותר במונח תוצאה בנויה כהלכה (Wellformd Outcome) הגדרות של אמונות, אלו הם תרגומים של אנשים שונים מאותו התחום, דווקא אין התנגשויות בין ההגדרות השונות, שכן הן חופפות ומשלימות - אם תרצה לערוך בחינה מדוקדקת של העניין, בשמחה. גם לומר "אין לי אמונה" זו אמונה בפני עצמה. שכן אינך יכול להוכיח לכאן או לכאן, וכל דבר שמבוסס על הדעה שלך בדר"כ מבוסס על מערכת האמונות שלך לגבי עצמך ולגבי הסביבה שאתה פועל בה. נמשיך בהמשך מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

בטוח לא חיפשתי טוב...

לחצתי על האות "מ" הסתכלתי על הערכים שיש שם ולא ראיתי "מטרה"... כנ"ל לגבי יתר המילים.... עכשיו הבנתי, מטרה מצאתי אך אימון (לדוגמא) לא... הערכים לא אמורים להופיע תמת האות? נתחיל מהסוף: אני לא מאמין לכן אין לי אמונות.... ברור שאתה חושב אחרת ואני מכבד אותך... אך רק אם יש הדדיות. יש הבדל לביו מה שכתבתי לבין מה שאתה כתבת בעיניין אמונות. לא נראה לי מוביל לאן שהוא לעבור ביחד על כל ההגדרות (תירגומים) שבמילון NLP. מטרה, נראה לי שהבנתי את ההגדרה שלך, לכן אני שוב כותב (על מנת שלא יהיו אי הבנות): אין לי מטרות... ואל תספר לי שאם אין לי מטרות אז זו מטרה..... כי כך לא נגיע רחוק. לאור ההגדרה של מטרה ולמרות שאני לא יודע מה הכוונה שלך ב"כושר" אז אימון נראה לי משהו די מיותר. מצויינות, אם הבנתי נכון (אני חוזר על זה על מנת למנוע אי הבנות) זה שיפוט מסוג מסויים... אני מעדיף לא לשפוט.... לאחר קריאת המאמר אז... מצויינות זו דרך רצופה שיפוטים "חיובים".... תרשה לי לצטט בתקווה שאני לא מוציא דברים מהקשרם פעולה זו היא פעולה תלת מימדית – היא מתעסקת בעבר, בעתיד ובהווה אני לא מצטיין כי אני חי כאן ועכשיו. להגיב, הבנתי את הגדרתך היא לא קשורה כלל לאופן שאני משתמש במילה.

 

[עמנואל זיטנר]

יש לי הצעת יעול....

עכשיו שהבנתי את המילים שלך (עד כמה שאני יכול להיות בטוח).... אתה מוכן להגיד את מה שרצית להגיד, בהודעה לא ארוכה מידיי... כך שאפילו אדם מפגר כמוני יכול לקרוא ולענות (בלי לדפדף מיליון פעם בין ההודעה לבין החלון של כתיבת ההודעה)? אני ממש לא זוכר ונראה לי שהסתעפנו להמון כיוונים.... אתה רוצה זה "להוכיח" שיש לי מטרות ואמונות? אתה רוצה להסביר לי על דרך להיות מיליונר בלי לנצל? בקשה, תעשה את זה .... רוצה הסברים על הגדרות שקראת באתר שלי? כאן לא המקום המתאים, בשביל זה יש את הקומונה TIS.

 

[רוח מדבר]

האמת הפשוטה היא

כפי שכתבתי בעבר. א. אין לי שום מטרה להוכיח לך באם יש לך או אין לך אמונות ו/או מטרות. ב. לפי ההגדרות שלך וההבנה שלך את הדברים - אין לך אמונות ומטרות. מכבד את זה. ג. לפי ההגדרות שלי וההבנה שלי יש לך. ד. אם יש לך או אין לך, ממש לא רלוונטי.. כל עוד מה שאתה עושה מקדם אותך בחיים או שטוב לך (אף על פי שזה שיפוט) או שאתה עושה מה שאתה רוצה ממרכז הרצון בדרך עם לב שלך. אז נפלא, אני מכבד לחלוטין את הדרך שלך ואם היא תורמת לסביבה, לאנשים שמסביבך, ולאנושות בכלל - אז גם על זה אני אכבד אותך. היות ששנינו באים משני בסיסים שונים, ההגדרות שלנו אינן מצטלבות ולכן מציאת עמק השווה, נראה לי קצת מסובך מדי. מה גם שעם כל ההסתעפויות, ההודעות, ההתפלספויות זה כבר לא מהנה יותר כמו שהיה בהתחלה. לכן, אינני רואה טעם להמשיך בדיונים הללו. אם זה באמת מעניין אותך לדעת האם אפשר להיות מליונר מבלי לנצל, אז תאמר לי ובכיף נשב על כוס קפה. אם זה לא מעניין אותך מכיוון שבהגדרות שלך ובלקסיקון שלך זה לא קיים, אז חבל על הזמן שלי (ואני מעריך שגם חבל לך על הזמן שלך - אבל זו החלטה שלך) סה"כ מאוד נהנתי מהדיון. שיהיה לך הצלחה (באם יש הצלחה והיא מושג קיים) בדרכך. ושכולנו נהנה בדרכו. מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

בהנחה ש-

הבנת מה הכוונה שלי מאחורי המילה ניצול, ובהנחה שעל פי ההגדרה הזו יש אופציה "להיות מליונר" ללא ניצול אשמח לשמוע על זה תוך כדי שתיית קפה או בירה טובה.

 

[רוח מדבר]

לא ירדתי לסוף דעתך בנושא ניצול

לא יכול לומר שהבנתי עד הסוף את הגדרתך לנושא ניצול. מה שכן ברור לי, שההגדרות שלנו לנושא ניצול שונות. אולי אפשר יהיה לגשר על הפער הזה דרך היכולת שלנו כבני אדם להכיל מספר הגדרות גם אם הם סותרות, (אני מאמין שיש לנו את היכולת הזו) כדי למנוע את המקובעות שלנו כבני אדם. מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

אקל עלייך.

אם על פי מה שכן הבנת אתה לא רואה ניצול (על פי הגדרתי, שהבנת חלקית) אני מוכן שמוע על "איך אפשר להיות מליונר ולא לנצל"... בתנאי שזאת לא תהיה הרצאה ואם אני לא מבין משהו תסביר לי.

 

[רוח מדבר]

סבבה

מה הנייד שלך, נקבע או שתתקשר אלי 052-4442133

 

[עמנואל זיטנר]

התקשרתי....

דיברתי איתך.... אמרת שתצלצל אליי חזרה.... אני עדיין ממתין.... כמה ימים עברו?

 

[עמנואל זיטנר]

עדיין ממתין לצילצול ממך.......

 

[רוח מדבר]

מתנצל, שבוע עמוס

האשה בהריון בחודש האחרון, כך שלא תמיד אני עם הראש לזה.. אתקשר היום מיקי

 

[עמנואל זיטנר]

שבוע עמוס... אל תתנצל.

 

[רוח מדבר]

נראה שכן הייתה צריכה להיות התנצלות

שכן טרחת ודאגת לכתוב כאן פעמיים שלא חזרתי אליך... חוץ מזה, לדעתי כן מגיעה התנצלות, שכן לא עמדתי במילה שלי מולך. מיקי