ערוץ 2

[Caitriona]

צודקת לגמרי !

 

[spirt20]

לאנמאס להם

 

[snir210]

צודקות

הכתבה היית מיותרת לגמרי לפי דעתי היה אפשר לוותר עליה כל המילים שלכן פה כל כך נכנות לטוב ולרע

 

[טוליתי]

צפיתי בכל זאת, ויש לי תובנות.

לדעתי, היו שלושה עניינים חשובים בכתבה:
1. חוסר מקצועיות בטיפולים רבים - טכניקות חדשניות שלא מיושמות בארץ באופן שוטף, כמו PGS, שזו בדיקה שאינה בסל.
2. סדר עדיפויות לקוי של המערכת - תעדוף לממן טיפולים למטופלות מבוגרות עם סיכוי נמוך מאוד להריון על פני מימון תרומת ביצית.
3. הנושא הבריאותי - האם יש קשר בין טיפולים לבין סרטן השד? (בכתבה הוצג שקיים קשר, אף על פי שהמחקרים אינם חד משמעיים ושלאחרונה יצא מחקר מקיף שמעיד שלא קיימת עלייה בשיעור מקרי סרטן השד בקרב מטופלות IVF.
לגבי הנושא הראשון, מהפורום הזה ראיתי מקרים לא מעטים שבהם האישה מקבלת טיפול שמעורר סימני שאלה רבים. חדשות לבקרים נכנסות לכאן גולשות שעברו שתי הפלות או שלוש הפלות ולפעמים אף יותר, כשהרופא הציג להן את ההפלות כ"מקריות", במקום לשלוח אותן לבירור להפלות חוזרות. אפשר להיתקל בפורום (לעיתים רחוקות אמנם) שבהוראת רופא האישה מתחילה ליטול תרופות פוריות מבלי שבעלה עבר בדיקת זרע. פעמים נתקלתי שהאישה עוברת את אותו הפרוטוקול מספר פעמים רב ללא ההצלחה, והרופא ממשיך עם אותו הפרוטוקול (היו כאן מקרים שבהן גולשת סיפרה על עשרות טיפולים כשמתוך עשרות הטיפולים היו שניים-שלושה סוגי תוכניות טיפול בלבד). הזרעות שמתבצעות לפי שהאישה עברה צילום רחם הן בגדר רשלנות. יש דוגמות רבות, וקצרה היריעה מלהכיל את כולן. מי שכבר נמצאת כאן מספיק זמן, יודעת שאנחנו בפורום דוגלות בכך שידע=כוח, ושמעורבות המטופלת בטיפול הכרחית. יחד עם זאת, מצער להיווכח בהכרחיות העמידה על המשמר. חבל שאין סכימה ברורה שכוללת צמתים ברורים לבדיקות, לפרוטוקולים מיוחדים ולשינוי מעבדה/רופא/דרך.
2. להגביל את הטיפולים זה לא דבר רע, כשיש אלטרנטיבות שפויות. בסרט הוזכרה העלות הגבוהה של תרומת ביצית והבעייתיות שקיימת בתרומת ביצית בארץ. זוהי בעייה אחת, והיא אינה היחידה. הבעייה היא שאין באמת אלטרנטיבות זמינות. אימוץ תינוק בארץ הוא כמעט בלתי אפשרי, אלא אם נרשמתם כשבן הזוג המבוגר הוא מתחת לגיל 35 (ולמה שתעשי זאת, אם יש לך הרבה תקווה שתצליחי?!), וגם אז, לא מובטח תינוק, וגיל הפעוט יכול להיות גם שנתיים, מה שהופך את העניין למסובך יותר (אני מעריצה הורים שלקחו יעל עצמם את המשימה המורכבת הזאת של לגדל פעוט שבמשך שנתיים לא קיבל את צרכיו הבסיסיים) . אימוץ חו"ל מצוצמצם מאוד, וגם כאן אין אופצייה לקבל תינוק (לצורך השוואה, הארה"ב בחלק מהמדינות יש אפשרות להיפגש עוד לפני הלידה עם האישה שמוסרת את הילד לאימוץ , ולאספו כתינוק בן יומו מבית החולים) . על ההיבט הכלכלי של פונדקאות לא דובר, אז כדי לשבר לכולנו את האוזן, מדובר על סכומים הנעים בין 200 אלף ש"ח ל-300 אלף ש"ח, ולפעמים אף יותר, שלא לדבר על מי שצריכה תרומת ביצית עם פונדקאות. תיאורטית, אפשר לומר לזוג שלא השיג הריון במשך 10טיפולים רציפים ובהנחה שהעוברים באיכות טובה שכדאי להם לחשוב על פונדקאות, אבל בהבט הכלכלי מדובר על סכומים של נטילת משכנתא, אין החזרים או מימון, מה שהופך את האלטרנטיבה הזו למורכבת עוד יותר (וזה רק ההבט הכלכלי).
3. ההבט הזה היה צריך להתבסס על מחקרים, נתונים ומספרים, ולא על מה שמטופלת ראתה, שאלה או הרגישה. בנוסף אונקולוג שאומר שמצא קשר ולא מוכן לדבר, אונקולוגית שמייעצת אבל לא מראה שום נתון, עלולים ליצור חרדה (אצלי בהחלט נוצרה!) שלא בטוח שמוצדקת.
יאמר לזכותה של שרון כידון, שהוצג בסרט ממד שלרוב לא מדובר בסרטים מסוג זה, ווהוא הממד החברתי. כוונתי היא ללחץ החברתי, להתנהגות הסביבה באירועים וכיוצ"ב. לדעתי, ההבט הזה הוצג באופן חד וברור, והלוואי שיופק סרט שיתמקד בהבט ההרסני הזה, שלדעתי גם הוא תורם לטיפולים מיותרים בצורה הבאה: זוג פונה לעזרה רפואית לפעמים גם בטרם עברה שנה של קיום יחסים באופן סדיר, בעוד שבאנגליה מתבקשים הזוגות לנסות להרות באמצעות יחסים במשך שנתיים לפני פנייה לרופא (כשגיל האישה נמוך מ-35, ואין בעייה רפואית ידועה), זוגות רבים פונים להזרעות עוד לפני שמיצו את השיטה המסורתית, ונתקלתי אף במישהי שעשתה IVF כי הביטוח מימן לה. בארץ נכנסים לאישה לרחם בכל הזדמנות אפשרית. מי נכנס? כולם!!! מהמשפחה ועד לטכנאי הכבלים והפקידה בדואר. לא חושבת שמישהי כאן עושה ילדים רק כי החברה דורשת...אבל מאמינה כי אם פרטיותנו הייתה קצת יותר מכובדת, גם המרוץ לילד היה נראה יותר שפוי.
אלה התובנות שלי. אני חושבת שביחס לסרטים שהוקרנו בשנים האחרונות הסרט הזה דווקא היה באווירה אחרת, פחות תוקף את המטופלות, אלא יותר מציב סימני שאלה חשובים כלפי המערכת הרפואית.

 

[ל11 ששכחה סיסמא]

פרספקטיבה אחרת

לכל אחד ואחת זכות להרות, השאלה עד מתי על חשבון הציבור. סטטיסטיקה של 14% היא מגוחכת. אף אחד לא שולל אמהות רק יש עוד דרכים. כשממשיכים טיפולים מאשימים את הרופא בתעבת בצע. כשממליצים על תרומה מאשימים את הרופא בתעבת בצע.

אין כסף לילדים שנולדו (מערכת החינוך, ילדים חולים, ילדים עם צרכים מיוחדים) אבל יש כסף למימון ציבורי של אינספור טיפולים לבנות 44.5 שסיכוין להרות, מה לעשות, נמוכים מאוד (סתם דוגמא)?? בין לבטל השתתפות בטיפולים לחלוטין לבין להשתתף ולממן עד אין קץ יש אמצע הגיוני. תושבות חו"ל בפורום יודעות שאין מימון כזה במקום אחר, אין ציפייה ואין אכזבה כשזה לא קורה. כל אחת קוראת את המפה ובהתאם למצבה ויכולתה הכלכלית שוקלת מה לעשות.

הכותבת מעל גיל 40. בצד שלכם רק לא שותפה לדעתכן.

 

[טוליתי]

לגבי ה"

 

[שמולי קיפוד]

בסה"כ מסכימה,

ושימי לב שגם טוליתי הסכימה שאפשר לערוך דיון בנושאים הללו, רק שחשוב גם לייצר אלטרנטיבות שפויות.
ומציינת שגם עבור עצמי לא הייתי מקללת או מתלוננת על קופה שלא היתה לממן לי המשך טיפולים והייתי מבינה לגמרי...
יש לי מזל שהקופה כנראה לא שמה לב לכך שהיו לי יותר מידי טיפולים בלי החזרה, אבל אם היו שמים לב ומחליטים להפסיק לי את המימון הייתי לגמרי מדי

 

[שמולי קיפוד]

*לגמרי מקבלת

 

[שמולי קיפוד]

עוד נושא חשוב לדעתי

זה עניין תרומת ביציות בארץ:
זה באמת לא בסדר שלא פועלים יותר לפתח את העניין הזה.
זה ממש נראה (ואני באמת מקוה שאני והכתבה טועות) אינטרסים כלכליים, כי אם הבנתי נכון על תרומת ביצית בארץ בתי החולים לא מקבלים כמעט כלום ובערך כל מה שהמטופלים משלמים הולך לתורמת.
לעומת זאת, הקליניקות שמבצעות טיפולי תרומת ביצית בחו"ל מרויחות מזה כנראה יפה.
קצת עיצבן אותי משיח שאמר שהישראלים לא אוהבים לתרום, ממש לא נראה לי שזו הסיבה לכך שאין הרבה תרומה בארץ.

ועוד משהו, באמת הוציאו את הרופאים והמערכת רע.
אני ממש לא חוויתי זאת, לא חושבת שרופאים מוליכים שולל את המטופלת ואומרים לה שהיא יכולה להצליח כשאין סיכוי.
על בשרי חויתי רופאים (כמה) שהמליצו לעבור לשלב הבא, למרות שאני צעירה וקופת החולים "ממנת לי" את הטיפול. הרופאים לא מוליכים שולל את המטופלת, הם לגמרי אומרים אם הם חושבים שאין הרבה סיכוי.
אני בתור מטופלת, אולי אחליט שלמרות הסיכוי המועט שקיים, אני רוצה לנסות לתפוס אותו... ואני לא הולכת להאשים אח"כ שום רופא או מערכת שדחפו אותי לכך.

ומסכימה לגמרי, טוליתי, שאם מגבילים (ומאוד יכול להיות שיש צדק בלהגביל. כמובן צריך לבחון טוב מתי ואיך. אני למשל לא חושבת שוועדה לאחר 8 טיפולים זה דבר מופרך, למרות שכבר עברתי את ה8 טיפולים...) צריך לייצר אלטרנטיבות שפויות, ואולי לעזור יותר במימון האלטרנטיבות.

 

[ginger lemon]

ברור שאף אחת לא תתרום

כשמדברים כל הזמן על סיכון לסרטן..
הסיבה השנייה שאני שומעת מסביבי היא שנשים מפחדות לדלל את המאגר/שיחסרו להן ביציות לעצמן, מבלי להבין שגם ככה הגוף דואג לחסל את הביציות הללו בכל חודש ולפתח רק אחת. סיבות אחרות של דת וממזרות גם שמעתי פה ושם..
צריכה להיעשות עבודת הסברה ממש טובה כדי שנשים יבינו במה מדובר.

 

[שמולי קיפוד]

נכון, זה חלק מהעניין

הסברה, עידוד. כרגע זה לא נמצא בשיח, וזה יכול להישמע מפחיד, כמו שאת אומרת.

 

[acka]

תרומה בארץ

אני מודה שאני מבינה למה זה לא קורה - בארץ משלמים משהו כמו 10,000ש"ח לתורמת.
לא כסף גדול עבור כל מה שאנחנו עוברות.
מנות זרע לא מצליחים לגייס פה, אז תרומת ביצית....
במזרח אירופה הכסף הזה הוא כסף גדול עבור הנשים הללו, פה - נחמד ולא יותר.
&nbsp
אני מקווה שאצליח לתרום ביציות בעצמי.
ראיתי מספיק חברות למסע שזה המכשול עבורן ואני מקווה למצוא את התזמון הנכון בתוך הטיפולים שלי כדי לעשות זאת.
בואו נגיד שהכסף הוא לא מוטיבציה מספיק טובה היום.

 

[מישהי שכזו]

את מתייחסת רק לצד של התורמת

רק שנכון להיום, מי שמייבא ביציות מחו"ל הינם הרופאים בשיתוף עם עורכי דין . הם שולטים בתחום ועושים יופי של כסף,
איזו סיבה יש להם לעודד תרומות מהארץ שהרווח שלהם יקטן?

 

[giraffelle]

זה לא 38K?

 

[giraffelle]

ובכל מקרה זה בכוונה לא כסף גדול

מאותה סיבה שתרומת איברים תמורת כסף אסורה - החשש שיגיעו נשים שרוצות את הכסף אך לא ישקלו מספיק טוב את ההשלכות.
אין ספק שזה מקשה על מי שצריכה את התרומה.

 

[acka]

לא, כעשרת אלפים ש"ח לסבב

 

[ginger lemon]

נראה לי שהעלו ל19 אלף

 

[giraffelle]

החוק המקורי היה 19 אלף

אחר כך הכפילו ל-38.
אם אקה אומרת שעכשיו / בפועל זה 10 אני לא אתווכח, כי אני לא עד כדי כך מעודכנת.

 

[acka]

זה נשמע מפתה

את אומרת שיש סיכוי שמעבר לרצון הטוב עוד אצליח לעשות מזה קצת כסף? זה יהיה מעולה.
הולכת לחפש את התקנות ולשמוח על העדכון אם זה נכון.

 

[acka]

20,432 זה מתברר הסכום להיום

ואפשר לקבל אישור חריג גם למי שנשואה ואפשר לקבל אישור חריג לתרומה בה התורמת והנתרמת מכירות.
אני מקווה שאכן אצליח לעשות זאת בין הטיפולים שלי.