צהריים טובים לכולם

צהריים טובים לכולם


אני רוצה לשתף אותכם בדילמה לא פשוטה שמעסיקה אותי ואת בעלי בתקופה האחרונה.
כידוע לכם, לקנות דירה בימינו זאת כמעט משימה בלתי אפשרית. לשני הבנים שלי אין דירה משלהם. בני הגדול גר בברלין והוא חי שם יפה ושוכר דירה יפהפיה בכל קנה מידה יחד עם בן זוג. הוא לא חושב לקנות כאן שום בית ולא מוכן להתחייב למשכנתא משעבדת. אם כבר יהיה לו מספיק כסף, הוא ירכוש דירה בברלין. אז ככה שלגביו אני לא דואגת.
לעומתו, בני הצעיר, גר כבר כמה וכמה שנים טובות בדירות שכורות ומשלם אלפי שקלים בחודש, והתחושה שלנו היא שהוא פשוט לוקח מחצית מהמשכורת וזורק אותה לפח תמורת הזכות לגור לבד באיזה חור של חדר או שני חדרים. שאר הכסף הולך על אוכל, ביגוד, אינטרנט, פלאפון וכל מה שבחור צעיר צריך בכדי לחיות בימינו.
מאחר ואנחנו זוג הורים שאיתרע מזלנו ולא רכשנו לנו ביטוחי חיים או פנסיה לימים קשים, אנחנו בעצם חיים מעבודה קשה וקצת מביטוח לאומי. אין לנו שום אפשרות לרכוש עבורו או לעזור לו ברכישת דירה.
חשבנו אפילו לקחת משכנתא קטנה על הבית שלנו כדי שנוכל לממן לו סכום ראשוני לרכישת דירה ואשר עליה הוא יוכל להתחייב עם משכנתא ל-20 שנה. חשבנו אפילו למכור את דירתנו הגדולה יחסית (5 חדרים 120 מ"ר) ולעבור לדירה קטנה בת 3 חדרים ואת ההפרש מהמכירה לתת לו כדמי קדימה לרכישת דירה קטנה בשבילו. אבל גם זה לא מסתדר כי ההבדל בין הדירה שלי לבין דירה קטנה יותר, לא משאיר בידיי אפילו סכום קטן שאפשר לעשות איתו משהו.
השבוע ישבנו ודיברנו על הנושא עם הבן, ולמרבה ההפתעה הוא אמר שהרבה יותר משתלם לו להמשיך לשלם שכר דירה כל זמן שהוא עובד ומצליח להתפרנס. ההסבר שלו היה פשוט. הוא לא מעוניין לרכוש שום דירה קטנה ולהשתעבד למשכנתא של 20 שנה כאשר הוא בכלל לא יודע אם לא יפטרו אותו מהעבודה מחר. אז מה הוא יעשה אחר כך? איך ישלם את המשכנתא? הרי במידה ולא משלמים משכנתא, הבנק לוקח לך את הבית וכל הכסף שכבר שילמת יורד לטמיון ואתה נשאר בלי כלום. הוא לא מוכן שהעול הזה ירבוץ על כתפיו ויקלקל לו את הטעם של החיים. הוא רוצה ליהנות מחייו כל זמן שהוא בריא ושלם. במידה וחס וחלילה הוא ימצא עצמו בלי עבודה, תמיד הוא יוכל לחזור לבית הוריו ושם יהיה לו חדר וכל צרכיו.
מאחר והוא לא נשוי וההתחייבות תהיה רק עליו, הוא לא מוכן לקחת את הסיכון. חשבתי על זה והגעתי למסקנה שיש המון צדק בדבריו וגם לא מעט היגיון.
יחד עם זאת, אני לא מבינה איך המדינה הגיעה למצב כזה שאנשים צעירים לא יכולים בשום פנים ואופן לרכוש דירה אלא אם כן יש לו הורים עשירים, או שהוא זכה בפיס או בלוטו. הרי כשאנחנו היינו צעירים, בכל זאת הצלחנו לקנות בית ולהתחייב למשכנתא גם בלי עזרת ההורים. אז מה השתנה מה? למה לא בונים יותר דירות לזוגות צעירים? למה לא בונים דירות להשכרה עבור צעירים לומדים ועובדים? איפה שר הבינוי והשיכון כשצריך אותו?
ובכלל, אני שואלת, למה צריך לקנות את הבית? למה בגרמניה יכולים לחיות מיליוני אנשים בשכירות חודשית, שנים על גבי שנים, מבלי לחשוש שמישהו יעיף אותם מהבית בהתראה קצרה רק בגלל שהוא רוצה למכור את הדירה או לחתן את הבן או הבת?
מתי כבר סוף סוף מישהו יביא איזה פתרון למצוקת הדיור?
מה אתם אומרים? האם הבן שלי צודק, או שמא צריך לקנות לו בית בכל מחיר, גם במחיר ירידה ברמת החיים שלנו ושלו גם יחד?
 

Doctor Goblin

New member
אני ארחיב בערב, אין לי זמן לכתוב הודעה ארוכה

אבל לדעתי, הבן שלך צודק. אין שום חובה בלקנות דירה אם זה רק משעבד אותך בתשלומים ויגרום לירידה ברמת החיים של כל המעורבים. רק אם את מעונינת לתרום כסף לבנק ה"עני" שלך יש הצדקה לנושא הזה.

וכן, זה מאוד שונה מהתשובה לפני שני עשורים.
 

puma141

New member
אוף שאלה כואבת..שקשורה לכעס הכללי

על המערכות המזו**** במדינה הזו..
על סדר העדיפויות של הממשלות למיניהן.........

רק מפלגה שתבוא באמת מתוכינו, נקיה במהותה וכוונותיה-תצליח לפתור חלק מהבעיות,
ולעצור את הכאוס המבוזה שמתרוצצ שם למעלה..

לדעתי לקנות בית.
כי אני מאמינה שהמצב רק יילך ויחמיר-ואני אדם אופטימי ללא תקנה!
כן לקנות בית..כי בהמשך חייך זה מוריד לך עול עצום!
 
אבל תחשבי על זה בעיניים של בחור צעיר

אשר לא מתכוון להתחתן בעתיד הנראה לעין, ובטח שלא להביא בשלב זה ילדים לעולם. לעתיד הרחוק יש לו את בית הוריו, הרי לא נחיה לנצח. בינתיים, הוא לא רוצה להשתעבד ולשלם משכנתא שלא תאפשר לו לנשום או לחיות. למה לו לשעבד גם אותנו בשביל איזו דירה מצחיקה של שני חדרים שלא תוסיף כלום לאיכות חייו?
מה שבעצם הממשלה עושה עכשיו, היא מערימה עוד ועוד קשיים על הזוגות הצעירים וגורמת להם לרצות לעבור לגור בארץ אחרת. בלי התחייבויות, בלי משכנתא על הראש, ועם שכר דירה שמתאים ליכולותיהם. כל ברלין מלאה בבניינים בניינים יפים ומשופצים ובכולם גרים אנשים בשכירות. כל אחד בדירה בהתאם ליכולתו.
בפעם האחרונה שהיינו בברלין, הבן שלי סידר לנו דירה של חברה שלו שבדיוק היתה באותו שבוע בנופש באיטליה. היינו בדירה שלה ופשוט נפלנו. דירה יפהפיה, מרוהטת בטוב טעם, נקיה, מטופחת, באיזור נהדר, וכל זאת בשכר דירה שווה לכל נפש. אז למה אי אפשר לבנות כאן בתי דירות שמיועדים אך ורק לשכירות, בכל מיני גדלים, החל משני חדרים וכלה בחמישה חדרים כדי שכל אחד יוכל לשכור את המתאים לו?
אנחנו, אפשר לומר הדור המייסד, עבדנו כל החיים בשביל הדירות. האם זה מה שאנחנו רוצים גם בשביל הילדים שלנו? שישתעבדו כמונו כל חייהם בשביל ארבע קירות ודלת?
 

puma141

New member
תראי..בעיקרון יש צדק בדבריו בעיני-לחלוטין..

מצד שני, אתם כהורים, יודעים שם לא תדאגו לו-אף אחד לא ידאג לו..וקשה פה-ממש!
זה גם לא הולך לכיוון טוב, אלא נהפוך הוא..
זה שהוא יקנה בית, גם אם הוא יתחתן בעוד 10 שנים-זה ביטחון עצום, זה קידום עצום, זה שקט נפשי מסויים..

זה תלוי בהמון גורמים, והכי קשה וכואב-שבעלך ואת תצטרכו להלחץ.
זה מורכב מאוד..
אני יכולה להגיד לך על עצמי, שזה מקל בהמון..זה פשוט ביטחון ראשוני לחיים.
תארי לך שהבן שלך ייאלץ לעבור עם ילדיו בעתיד כל שנה דירה..נשמע לי נורא.
מצד שני, אני לא חושבת שמגיע לשניכם להלחץ בגלל זה, אבל אני יודעת -מהורי- שזה
עול נפשי אם לא תעזרו לו להסתדר..

4 קירות ודלת-שלי. זה המון היום.
תלוי יקירתי, עד כמה כבד המחיר..
 
את אמנם צודקת בהתאם למציאות של היום

אבל תכלס, הוא חושב שזה מאוד אגואיסטי יהיה מצידו לגרום לנו להיכנס לחובות בשביל איזה בית קטן, להרוס לנו את זיקנתנו, אחרי שעבדנו בפרך כל ימי חיינו, וכל זאת בגלל שהממשלה המזורגגת לא מוכנה לשנות את מדיניות השיכון במדינה הזאת. הוא מעדיף לגור בשכירות כל זמן שהוא חופשי ומאושר ללא עול דאגה ופרנסה של משפחה. ממילא בעוד 20 שנה, שנחיה טפו טפו, אנחנו בעצמנו נצטרך דיור מוגן ומישהו שיטפל בנו
 

puma141

New member
הוא צודק!ושלא תעזי לייסר את עצמך על זה..

שלא תעזי!
פשוט תסמכי עליו שהוא יגיע לבית בעצמו..
 

puma141

New member
אני שמה אותי במקומו=והייתי עושה אותו דבר..

הוא צודק, והוא בן אדם אחלה:)

אין לי בכלל ספק, שאם היית שמה שם את עצמך במקומו באותה סיטואציה-היית עושה אותו הדבר, ומרגישה עם זה הרבה יותר טוב
מאשר אם היית קונה דירה בתנאים האלו..
 

puma141

New member
אני לא הורה כפרה..:) טרם.

רוצה לעשות לי ילד, ולשלם מזונות גבוהים מאוד? מאוד מאוד מאוד?

ממש מאוד? רוצה?
 
השלמתי אותך

הוא אחלה בן
והם אחלה הורים.



אני בהחלט יהרהר בעניין ההצעת המזונות המפתה.
זה מזכיר לי ששמעתי פעם מישהי אומרת שהיא בוחנת גבר פוטנציאלי
לפי הערכתה כיצד יתפקד בתור הורה גרוש. נו נו....
 

puma141

New member
חחח מפתה!

אוי ואבוי למי שעושה את זה...כככה היא בודקת אדם?!
למרות שיש את המשפט שאומר-"אני אתחתן, עם זה שאני אוכל להתגרש ממנו בכבוד".
קישקוש.....

גישה מזעזעת מראש בעיני.. למרות המסקנה הכביכול טובה מהמשפט הזה...
 

somewoman

New member
הוא צודק

לדעתי.
ואתם כהורים צריכים לכבד את הדרך שלו...

אני מאמינה שמתישהו הוא ירצה לרכוש דירה, זה יהיה הזמן שלכם לעזור אם תוכלו, אבל נכון לימים אלה נשמע שהוא רוצה ללכת בדרכו.
וזה הזמן שלכם ללכת לצידו.

ואת יודעת מה, זה ממש לא משנה אם זה "נכון, או "לא נכון" לרכוש דירה עכשיו או לשכור, מה שמשנה זה מה הוא רוצה ומהיא הדרך שלו.
 
קטונתי מלייעץ

נראה לי אבל שטובים השניים מן האחד. אולי כדאי לחכות באמת שיהיה בזוגיות ?
לגבי כל שאר השאלות המצוינות ששאלת, כל מה שיש לי להגיד עכשיו

Grrrr #$@#$@$@##@@%@%@%!!!!
אחד גדול ...
 

poseidon111

Active member
צריך לחלק את הודעתך לשניים. החלק המוסרי, זה

אשר מביא את דברי בנך בעניין חוסר רצונו להכביד עליכם והחלק השני, זה אשר דן בנושא הרנטבילי דהיינו "משתלם לקנות או לא".

נראה לי שכל תשובה כרגע תחטיא את מטרתה לנוכח החלק הראשון. הרי גם אם הייתי אומר שבנסיבות מסויימות משתלם לקנות, זה
אינו בר השוואה לחלק הראשון.

אם ש הסכמה ביניכם לגבי החלק הראשון, יש טעם להיכנס לנושא הטכני של משתלם או לא.
 

Aronsona

New member
כמי שחי המון שנים בדירות שכורות יש לי כמה

הערות:
1. הכסף שהולך לשכר דירה בטוח הולך לפח.
2. במקרה של חוסר יכולת לשלם את המשכנתה הבנק אמנם מכריח למכור אבל לוקח את מה שמגיע לו. אין משכנתה של 100% מערך הבית, היום הנגיד מאפשר 55% ובמיקרים קיצוניים 60% מערך הבית. כך שההשקעה ממש לו הולכת לפח.
3. צריך לבדוק אופציה לקחת משכנתה בסכום נמוך מהשכירות או כמו השכירות ואז לא משתעבדים יותר.
4. אתה לא מרגיש בבית בדירה שכורה ולא מטפח אותה כמו את הבית שלך.

אני ממש לא בטוח שהוא צודק
 
למעלה