צעירים יהודים מפגינים מול משרד המשפטים

[mike00]

../images/Emo41.gif../images/Emo41.gifירי בנשק חם../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif

 

[respecta1]

פשוט היה שם עזה

כמו כן הגיעו כמה אזרחים ערבים, שסיפרו לשוטרים, כי כשעברו בצומת נעצרו על ידי אנשים חמושים ברובה ובאקדחים, אשר הוציאו אותם מרכבם, הצמידו אותם לחלונות הרכב ודרשו מהם תעודות זהות כדי לוודא שאכן מדובר באזרחים ערבים הם היכו את הכתבים ואת הצלמים ושברו את ציוד הצילום שברשותם. אחד הצלמים הותקף על ידי כעשרים איש, הופל ארצה, הוכה באבנים בראשו, בבטנו ובחזהו, מסוק של המשטרה חג מעל צומת בית רימון עקב התראות על כוונתם של תושבי כפר כנא לעלות לכיוון קיבוץ בית רימון ולשרוף בתים ביישוב. וכמובן כל החלק השלישי =\

 

[עופר גלעד]

באיזה איזור זה קרה? ובאיזה יום?

 

[עופר גלעד]

לפי העובדות שאתה בעצמך הבאת...

ז'אן בכור נהרג/נרצח ב- 7 באוקטובר כתוצאה מאבן שהושלכה מגשר בסמוך לכפר ג'יסר אלזרקא, שתושביו לא השתתפו במהומות כלל. זריקת האבנים שם היתה מקרה פרטי. הירי מצד המשטרה התבצע בעיקר ב- 1, 2, 3 באוקטובר, כמעט מייד עם תחילת המהומות, ורק בנצרת נמשכו המהומות גם ב-8 באוקטובר. כך שזה עיוות מוחלט של המציאות לומר שהמשטרה החלה לירות לאחר שכבר נהרג עובר אורח יהודי, והיתה סכנה לטבח המוני

 

[יובלאישמרכז]

מטרה או לא, הם סיכנו, זו עובדה

ודרך אגב: ישראל תתעסק עם מי ומה שבא לה ומי שרוצה להתחרפן ולהתפרע בגלל זה הוא זה שיקבור את בניו. ישראל לא פגעה ב"אל אקצה" היא לא רוצה לפגוע ב"אל אקצה", הכל נמצא במוחו הקודח של האיסלם הקיצוני על קונספירציות דימיוניות, מזימיות דימיוניות וכל השאר.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

בכל זאת עליית שרון הייתה עילה לפרובוקצייה

והיא הייתה מתוכננת היטב וידעו היטב מה יבוא אחריה.

 

[ינשוף4]

אז, בסוף, זאת עמדתך?

שרון הלך כאדם פרטי, או כח"כ מהאופוזיציה. לא כאיש השלטון. אבל דבריך- (בעצם- תואמים לכל עמדתך)- "התגובה האלימה היתה ברורה, וזאת זכותכם!" אם זאת עמדתך- אין הרבה מה לעשות. אבל לשמוע תלונות על התגובה? או התוצאה? לטעמי- עבריין או מתפרע אלימים- על אחריותם. כל אמצעי לעצירתם, או התגוננות מפניהם- כשר. ו"דקדוקי החוק הטכניים" מתי אמצעי מסויים (ירי) מוצדק, ומתי חורג? סתם מטרד. אבל גם אתה מתלונן על אותם "דקדוקי חוק טכניים". כאשר הם מוצאים את הירי מוצדק...

 

[יובלאישמרכז]

עליית שרון היה תירוץ לאינטפאדה שתוכננה מראש

מאז כשלון שיחות קמפ דייויד בין ברק לערפאת. אתה אולי לא יודע מה ההבדל בין סיבה לתירוץ, אני יודע וזה היה תירוץ, "אל אקצה" לא היתה בסכנה, הר הבית הוא בריבונות ישראלית הפלשתינים חיפשו להמציא תירוץ למשהו שתוכנן מראש, אם שרון ךא היה עולה אז הם היו משתמשים בתירוץ אחר.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אתה מנסה להתחכם

בחיים שלי לא אשכח את הביקור שערך ערפאת בכוכב יאיר איפה שברק גר, ערפאת התחנן שלא יתנן לשרון לעלות להר הבית, ממש התחנן אך שום דבר לא עזר, צה"ל היה כבר מוכן לצאת לעוד סיבוב מול העם הפלשתיני.

 

[יובלאישמרכז]

חובתו של צה"ל להיות מוכן תמיד לכל דבר ולא הוא

לא היה מוכן כראוי לאינטיפאדה שתוככנה חודשים מראש ע"י ערפאת. הר הבית זה בריבונות ישראלית ואין לערפאת או כל אחד אחד מילה בעיניין מי עולה ומי לא. ערפאת חיכה לתירוץ לפתיחה באינטיפאדה, אם זה לא היה הר הבית זה יכל להיות כל דבר אחר.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

בישראל הודו כבר שצה"ל תיכנן הכל מראש

אין לי ספק באמינות הדוברים.

 

[ינשוף4]

אז אתה אומר

ש"צה"ל תכנן (כלומר- הוא שיזם) שהפלסטינים יפתחו באינטיפדה חמושה, והערבים אזרחי ישראל יפתחו, בו-זמנית, בהתפרעויות אלימות". אכן, הגיון רב בדבריך...

 

[אהרן תמוז]

הכל מזימה ציונית, גם הקיום הפלסטיני

וגם החידלון הפלסטיני. יש לפלסטינים מזל שיש ציונים, אחרת למי היו באים בטענות על מצבם העלוב?

 

[עגייב]

נראה לי שכולם שכחו שכל החללים מארועי

אקטובר נפלו סמוך לביתהם ובתוך הכפרים והערים שלהם....והיהודים היחידם שהיו שם הם השוטרים שרצחו אותם ... ובואו לא נשכח שבאירועים היו מעורבים גם יהודים שתקפו ערבים ובתי עסק של ערבים וגם את המשטרה , שאותם פיזרו במים ולא באש חיה.... צלפים - בשלושה מקרים (באום אל פאחם ב־2 ובנצרת ב־2 וב־3) נעשה שימוש בצלפים: באום אל פחם - ב־2 באוקטובר נעשה שימוש בצלפים בעקבות פגיעה בשוטר על ידי קלע, הירי בוצע לעבר הרגליים אולם הביא להרוג אחד ולפציעתם של רבים. כל ירי קיבל אישור מניצב אליק רון ובוצעה לפניו ולאחריו בדיקה של ההשפעה, אולם לא ניתנה התרעה למתפרעים על ביצוע הירי. בנוסף, הירי בוצע באש חיה ועל ידי שני אנשי ימ"מ לפחות. בנצרת ב־2 באוקטובר וב־3 בו נעשה שימוש בצלפים נגד זורקי אבנים. הצלפים התמקמו על גג ליד תחנת המשטרה. מכת"זים - מכונות אלו המשמשות להתזת מים (ואינן קטלניות) כמעט לא היו בשימוש למרות נוכחתן באזורים הסמוכים לאירועים, הסיבות לכך אינן ברורות. הפעם היחידה בה נעשה שימוש במכונה כזאת, הייתה בהפרות הסדר בטבריה ב־9 באוקטובר בטבריה תקפו בתי עסק ערביים בעיר כולל מסעדות,ובני נוער ערבים שעבדו בעיר, והיהודים המתפרעים עשו את זה כתגובה על חטיפת החיילים בגבול הצפון....ואותם כמובן פיזרו בעזרת המכת''זים...

 

[יובלאישמרכז]

רוב המהומות היו על הכבישים הבינעירוניים

בין הכפרים ובין ישובים ערביים לישובים יהודיים ובכבישים בהם יש תנועה, כן גם של יהודים. המהומות סיכנו יהודים ואם המשטרה היתה בוגדת בתפקידה ונותנת להם להמשך אז יהודים גם היו נפגעים (פרט לאותו אחד שנהרג). ההתפרעויות של היהודים לא התקרבו למהומות של הערבים באוק' 2000, אף התפרעות לא דמתה אליהם, אפילו לא המהומות בוואדי ניסנאס בשנות ה50'. חלק מההרוגים נהרגו מאש חיה וחלק מכדורי גומי. לא היה שם שום רצח, עצם זה שהיתה התפרעות אלימה ולא הפגנה בלי אלימות מבטלת לכשעצמה את ההאשמה ברצח.

 

[יובלאישמרכז]

מי שהחל באינטיפאדת אל אקצה היו הפלשתינים

צה"ל לא תכנן כלום ולדעתי גם לא היה מוכן לאירועים והדוגמה וההוכחה המובהקת לכך הוא חוסר התפקוד שלנו בפרשת מדחת יוסף בקבר יוסף, במקום למחוק את כל האיזור ולהציל את החייל סמכנו על כוחות הביטחון הפלשתינים. האינטיפאדה החלה ב30 בספטמבר 2000 בנצרים ומשם המשיכה לשטחים.