צריך להגיע לשלום

[Fasz]

../images/Emo45.gif אפיק פרסי סיכם זאת היטב

כל נסיון לפיתרון אחר הוא נואלי. אני לא שירתי את מדינת ישראל כמה שנים טובות, ולא בניתי כאן את ביתי, על מנת שיום יבוא ובשל בולמוס "שלומיסטי" של כמה נאיבים תאבי שלום, מדינת ישראל תעמוד בפני סכנה קיומית.

 

[אפיק פרסי]

../images/Emo51.gif../images/Emo9.gif

 

[החזרה למוטב]

(אתה מדבר על החלומות של הסורים?!../images/Emo6.gif

היטלר כבש את פולין כי הוא נלחם טנקים מול סוסים... זה חוכמה..? עכשיו הוא עשה זאת בהפתעה ,נשק חדיש עדיין לא הגיעה לסטאלין, (ואגב יש תאוריה שהוא עשה זאת מתוך התקפת מנע כי אומרים שסטאלין רצה לתקוף אותו ראשון) כי הוא הפתיע תסובייטים והיה לו צבא וחילים מברזל ונשים גרמניות סקסיות ויפות. זה למה הוא כיסח תסובייטים. אבל לאט לאט בתווך הרחוק הוא הפסיד.. וכאן במזרח התיכון העינין שונה אין להשות בין צבא הגרוטעות של אסד לצבא הטנקים והמטוסים הטובים בעולם. אם הסורים יפרו את ההסכם אנחנו נדע מכך... ואם הם יפרו אין שום סיבה שלא נוכל לשחרר מחדש את רמת הגולן. (צריך להיות להם אינטרס מאוד מאוד גדול להפר תהסכם). לא מענין אותי ממש מה הם הבינו ומה לא.. אני יודע מה שצריך להבין ולעשות שלום. ואגב עם רבין כמעט והיה שלום עם אסד הקודם אבל מה כן רבין נרצח וההסכם נתקע, ואחר כך הגיע ביבי והגענו היום לאולמרט...

 

[אפיק פרסי]

טיעונים לא משכנעים

אתה מדבר כאילו אתה כבשת את הגולן, וזה דבר של מה בכך. יש לך מושג איזה הישג זה? אתה יודע שעד היום גנרלים בעולם משתמשים בתוכנות הדמיה וגרפיקה מתקדמות ולא מאמיני לנס שקרה לצה"ל שהצליח לכבוש את רמה"ג. אתתה מדבר מתוך בורות וחוסר ידע משווע. אוסיף ואציין כי פרס הציע לחאפז את רמה"ג כהמשך למגעים בין רבין לחאפז, וחאפז סרב כמו פרס, גם בין ברק לאסד התקיימו מגעים ונראה כי אסד הבהיר שהוא לא מתלהב מעסקה זו. לא צריך להיות שום אינטרס לסורים להפר איזשהו הסכם בינם לבין ישראל, להזכירך הסורים הפרו את הסכם שביתת הנשק בנינו לבינם שנחתם לאחר מלחמת ששת הימים. הסורים מחזיקים בדיעות קיצוניות נגד ישראל, הדומות לאלו של איראן, ברית ההגנה בניהם רק מחזקת טענה זו. מה גם שבמידה ולאיראנים תיהיה פצצה גרעינית, כיבוש הגולן מידי הסורים יהיה צעד בלתי אחראי בהתחשב בברית ההגנה שבניהם.

 

[החזרה למוטב]

אם לנו היה קשה לכבוש את הגולן

אז לסורים יהיה קשה פי 10 ואז זה היהי באמת נס. אבל חאפז כבר מת. ושוב הגרעין האירני..

 

[אפיק פרסי]

אני לא מבין מה הקשר?

למה זה שיהיה לסורים קשה לכבוש את רמה"ג זה טיעון לתת להם אותה? חאפז מת, וחאפז היה הרבה יותר מתון מבנו אסד, להזכירך, אסד הבן אפשר העברת נשק ללבנון וקיום הפגנות תמיכה בחיזבאללה במרכז דמשק דבר שאצל חאפז היה בבחינת יהרג ובל יעבור. וכן שוב הגרעין האיראני, מה לעשות שישראל וסוריה לא נמצאות בחממה ללא קשר לקהילה הבינ"ל. אני מקווה שיום יבוא ותראה את המציאות המזרח תיכונית בצורה מעט יותר מפוכחת.

 

[החזרה למוטב]

לא נכון

חאפז רצה יותר מהגולן הוא רצה חלק שממש על שפת הכנרת ובעינין זה בנו התמתן והוא מסכים עד 67.

 

[Fasz]

67' זה עד שפת הכינרת, זו הסיבה

שגבולות 67' מכונים גם "גבולות אושוויץ". הקו הבינלאומי הישן, עבר מאד קרוב לשפת הכינרת, למעשה, אם יצא לך לטייל במקום, תוכל להיווכח בעצמך ואף לשמוע הסברים מאלפים באשר לכל שעבר על יישובי הגליל, בזמן שהסורים נהנו מעליונותם הצבאית ברמת הגולן, וכמה ערים בארץ בצפון הארץ טווחו על ידם.

 

[אפיק פרסי]

איזה טווח זה היה..

כמעט כל התושבים עזבו.

 

[אפיק פרסי]

*טבח

 

[החזרה למוטב]

לא בידיוק,חאפז רצה יותר

מה שבתוך אסד הבן מסכים לפחות. וגם אני לא מסכים שהסורים ישחשכו את רגליהם בכנרת.

 

[אפיק פרסי]

זו לא הנקודה...

מלבד העובדה שירידה מרמה"ג היא דבר חסר הגיון לחלוטין ודגמאות מהטבח שפאזס סיפר עליהן היא סיבה רצינית למדי, מדובר בלא יותר מקפריזה זמנית של אסד מהסיבה שהוא רואה שאיראן מוכנה לפתע למו"מ עם הגרעין, אסד מפחד להשאר קירח מכאן ומכאן היינו- לאבר את איראן ואת המערב.על כן אסד מנסה למור עם המגעים למערב וישראל היא הפלטפורמה. אותו דבר עשה סדאת כשהיה צריך את הכסף של ארה"ב.גם הסכמי אוסלו הם תוצאה של פאניקה אצל ערפאת לאחר שגילה שיוםפ בהיר אחד ישראל וירדן החליטו להתחתן ולחתום על הסכם שלום. למען האמת המצב של טרום הסכמי אוסלו בחזית פלשטינאית מזכיר את המצב שיש לנו היום בחזית המדינית עם סוריה. ואנחנו לא רוצים להזכר מה יצא לנו מהסכם האסלה הזה. זו לא רק דעתי האישית אלא גם פרשנותו של גיא בכור, ראש הפקולטה ללימודי המזרח התיכון באוניברסיטת הרצליה.

 

[החזרה למוטב]

אבל ירדן החליטה

לעשות הסכם שלום רק לאחר שאשף וערפת הכירו בישראל ולאחר שהתחילו הסכמי אוסלו וכו... היה את הסכמי אוסלו ואוסלו ב והסכמי קהיר והסכמי וושינגטון.

 

[אפיק פרסי]

ירדן חתמה על הסכם השלום

איתנו ב26 באוקטובר 1994. ייתכן שהיו להסכמי אוסלו ולהצהרת קהיר יחסי גומלין זה לזה בעיקר לאחר ששמעון פרס ורבין הבהירו לחוסיין שירדן עלולה להדחק אל מחוץ למו"מ עם ישראל.עם זאת הסכם אוסלו א' שנחתם בחשאי וסוכם בו על הכרה הדדית,הקמת הראשות הפלסטינאית, נסיגה של ישראל מאיזור צפ' השומרון ורצועת עזה, היה באופן יחסי פחות מחשיבותו של הסכם אוסלו ב'. הסכם השלום עם ירדן כאמור, נחתם בטרם החתימה על הסכם אוסלו ב' אך מגעים ישראלים-ירדינים התנהלו משנת 1969 והם הסיבה שירדן לא התתפה באופן ישיר במלחמת יום הכיפורים. בהסכם אוסלו ב' המשמעותי יותר דובר כבר על חלוקת שטחי יש"ע לשטחי A,B,C, כמו כן ההסכם העניק לפלסטינאים שלטון עצמי בערים הפלסטינאיות בגדה וברצועה, וכן ב-450 כפרים פלסטינאים. כמו שאתה רואה במונחים של זמן יש יחסי גומלין בין ההסכם אך נראה כי הסכם השלום בין ישראל לירדן שהיה משמעותי יותר היה הסיבה העיקרית להסכם אוסלו ב' והמגעים הישראלים ירדנים הניעו ככל הנראה את הסכם אוסלו א'. מכל זאת אתה יכול להסיק לבד שכמה מתרגילי השלום של העולם הערבי הם לא יותר מאשר קפריזות זמניות הנובעות לכל היותר מירידה/עליה של המתיחות בין ישראל לעולם הערבי. אגב, כמו שכבר בטח שמת לב, הצהרת וושינגטון

 

[אפיק פרסי]

לא נכנס להודע הקודמת משום מה-

הצהרת וושינגטון היא הבסיס להסכם השלום בין ישראל לירדן.

 

[אפיק פרסי]

*להודעה

 

[החזרה למוטב]

ולפני שאתה מתכוון לענות

לי בהודעה על גבי הפורום קודם כל תענה על מסרים בפרטי

 

[יאללה קדימה]

אבל אמרו שיהיה חומוס!

 

[Fasz]

ולא סתם חומוס, אלא חומוס עם

צנוברים. ולא יהיה סתם שלום, אלא שלום חם חם חם. אסד עוד יופיע בפרסומות התואבה של "צבר" בערוץ 2. אתם עוד תראו! מחרחרי מלחמה ומתנגדי שלום שכמותכם!

 

[bhnadav]

../images/Emo6.gif