קוראים חלשים רוצים גיבורים חלשים?

[Feanor75]

לא יודע איך ההמלצה קשורה לאמונה והשקפת עולם

אבל אשתדל לזכור, במיוחד אם מדובר בספר פנטזיה שכתוב היטב
&nbsp

 

[ווסאבי74]

לא הבנתי מאיזה צד הבאת את סופרמן

לסופרמן יש חולשות - הוא רגיש לקריפטונייט וניתן לסחוט או לאיים עליו דרך אנשים הקרובים לו. כמובן שבלי זה לא תהיה שום דרמה, כל קומיקס של סופרמן יסתיים תוך חמישה פריימים.
(כלומר בגדול אני מסכימה שגיבור נטול חולשות הוא משעמם, השאלה היא לגבי סופרמן)

 

[מיכאל ג]

בעיקר עניין של אופי

לסופרמן אין שום חולשות אופי שידוע לי עליהן. הוא אמיץ ונאמן ורגיש ולוחם למען דרך החיים האמריקאית וכולי. החולשות הפיזיות שלו קיימות אבל בואי נאמר ככה: הגיבור היחיד עם פחות חולשות מסופרמן הוא אדוני צבאות.

 

[Y. Welis]

או האווארד ו'קונאן' שלו.

 

[מירטל נקודה]

אני אשמח לדעת מה השאלה שלך.

ברצינות, הפסקתי לקרוא את המאמר אחרי הטענה המגוחכת שאגדות האחים הן בעלות סוף טוב ( רובן לא, פשוט מספרים לך רק את אלו עם הסוף הטוב), תיכף תבוא ותגיד לי שלבת הים הקטנה ( אני יודעת, זה לא של גרים) קוראים אריאל ושהיא חיה בעושר ואושר עם הנסיך שלה.

יש כמה "גיבורים קלאסיים" בשיר של אש וקרח, הבעיה ( או היתרון) זה שהם נוטים למות אחרי פחות מספר אחד, מה לעשות.

 

[Feanor75]

בהתייחסות למעשיות האחים גרים

מדובר יותר בסוג הגיבור ולא בסוג הסוף. אבל גם לגבי הסוף זה עדיין תקף, אפילו אם לא מעט מהמעשיות נגמרות רע.
&nbsp
שיר של אש ושל קרח: אם הגיבורים הקלאסיים נקטלים במהירות, לדעתי זה פגם שמונע מהיצירה להגיע גבוה יותר, כל הגבורה והניצחונות יורדים לטמיון, לא? אישית זה מרתיע אותי מלקרוא את זה, אפילו אם יש שם איכות. אלא אם כן זה מתקדם לקראת הכרעה סופית, של ניצחון הטוב, אם בכלל יש שם טוב כלשהו כי גם זה כבר לא פופולרי היום.

 

[avivs]

לא מכיר יותר מדי

גיבורים קלאסיים בשיר של אש ושל קרח.
נד סטארק? לא לשכוח שיש לו בן ממזר לאחר שבגד באשתו. הוא בהחלט קרוב לגיבור הקלאסי ויפה הנפש, אבל גם לו יש פגמים. (ובתכלס, הגיע לו למות. תמים מדי בשביל הספרים האלה).
בתכלס לכולם יש שם פגמים, אולי לא בהתחלה, אבל מהר מאוד הם משתנים.

 

[אכמו]

אממ לא

זה אמנם לא נאמר בפירוש, אבל הסברה הכי מקובלת לגבי שיר של אש ושל קרח זה שג'ון לא באמת הבן של נד. מרטין פחות או יותר אישר את זה (הוא לא אמר מה הוא מאשר, רק שהוא לא הולך להרוס למעריצים את ההשערה הכי מקובלת ולשנות את זה באחד הספרים שעוד לא נכתבו. המבין יבין). למעשה אחת הסיבות המרכזיות לחשד הזה היא העובדה שלגמרי לא מסתדר עם הדמות שלנד סטארק, האיש שמת בגלל שהיה כזה איש של כבוד, יהיה בן ממזר מזונה.

מי ההורים האמיתיים של ג'ון סנואו:
https://www.youtube.com/user/JaiWbio

 

[avivs]

אבל הוא לא הכחיש

שהוא בגד בקייטלין, כן?
אני לא ממש זוכר את הפרטים הקטנים שם, והפסקתי אחרי הספר השלישי.

 

[אכמו]

בספר הראשון

כל הזמן נד נזכר במוות של ליאנה, ואיך שהיא הכריחה אותו להבטיח לה משהו לפני מותה. "תבטיח לי נד" חזר שוב ושוב בזיכרונות שלו. לא נכתב מה היא ביקשה שיבטיח לה, אבל הסברה היא שיעמיד פנים שג'ון הממזר שלו. פרטים לגבי הלמה בסרטון

 

[מירטל נקודה]

בגידה זה עוד איכשהו נסבל.

אבל אם הוא לא הבן שלו, מה לדעתך קרה לכל הפמליה של ליאנה ושלו?

 

[אכמו]

הפמליה? לא הבנתי

 

[מירטל נקודה]

האנשים שסביבם.

זה מאוד נחמד ונאיבי לחשוב שליאנה, אהובתו של ראיגר, הייתה לבד במגדל כל ההריון והלידה שלה.
זה מאוד נאיבי לחשוב שנד נכנס למגדל הזה לבד.

לליאנה סביר להניח הייתה לפחות משרתת, לנד היה עוד אביר, מה קרה להם? הם לא הפיצו את המידע הזה הלאה....

 

[אכמו]

ידוע שהם לא היו לבד

ראייגר השאיר שלושה שומרים ממשמר המלך לשמור עליה כשיצא לקרב, ונד הגיע לשם עם עוד חמישה איש. היחידים שיצאו בחיים מהמפגש הזה הם נד וחברו הטוב הולנד ריד. סביר להניח שהאמת לגבי הזהות של ג'ון תתגלה בסופו של דבר דרכו.

 

[מירטל נקודה]

וליאנה הייתה שם לבד בחודש תשיעי להכין אוכל לכולם?

אני מכוונת פחות ללוחמים, ויותר לאנשים שבדרך כלל לא סופרים אותם.....

 

[אכמו]

את השאלה הזאת תצטרכי להפנות לג'ורג' מרטין...

 

[מירטל נקודה]

הדבר הטוב בספרים של מרטין

זה העובדה שההגיון הפשוט עובד שם, הרבה פעמים זה מתנגש עם הגבורה והרצון להיות פנטסטיים.

 

[אכמו]

אני חושבת שבמקרה הזה את נותנת לו יותר מדי קרדיט

שמן הסתם היה חושב על ההשלכות של נוכחות האנשים הפשוטים שם, וכיוון שזה לא מסתדר, לא סביר שלכך התכוון. אבל נחכה ונראה

 

[avivs]

אני זוכר שמאז ועמולם

הפריע לי ה"גיבור הקלאסי".
פגמים וחסרונות הם חלק בסיסי מדמות טובה, לדעתי. יותר קל לי כקורא להתחבר אל הדמות ואל מה שקורה לה.
&nbsp
פעם באמת היו גיבורים גדולים מהחיים, שתמיד יש להם את הפתרון והסוף הטוב מחכה להם בסוף הספר.
בדיוק כמו שהנשים היו בלונדיניות ונועדו לסייע לגיבור.
&nbsp
זמנים השתנו, ולדעתי זה רק לטובה. אני אוהב להתעצבן מדי פעם על הגיבור, להרגיש שהוא אדיוט (רק לא אדיוט מדי).
וגם סופים לא טובים מדי הם בסדר גמור מבחינתי.

 

[Feanor75]

עזרת לי לחדד את הנקודה

אני מסכים שנוכחותו של גיבור שלא מסוגל לטעות פוגמת ביצירה. אז שיהיה מסוגל וגם יטעה, אבל עדיין שיהיה ללא רבב ולא יתפתה לרוע. יש הבדל גדול. כמו גיבורי שר-הטבעות, מאראגורן ומעלה הם עומדים בפיתויים ולא נופלים, אבל עדיין טועים לפעמים בשיקול דעתם גם בעניינים הרי גורל וזה מוסיף עניין ליצירה, ולא חסרות שם דמויות שכן מתפתות.
כל ישות שמתגלמת בעולם הפיזי כנראה מסוגלת לטעות וליפול.
&nbsp