רוביק, תרגיע.

[ססילי]

מה דעתך על המושג הקולע יותר

"כוחות מיסטיים"?

 

[אורן ג]

אז עוד פעם

אפשר להגיד על "כוח" שהיא מילה פיזיקאלית - לדעתי לא נצא מזה. אז אפשר להגיד "אנרגיות מיסטיות".

 

[ססילי]

אכן, אפשר, ואף רצוי,

כל זמן שלא לבלבל עם מושגים פיזיקליים \ מדעיים, כמו אנרגיה ללא התוספת המבהירה.

 

[אורן ג]

אבל אני עדין חושב שזה גאוני

להוסיף את המילה הזאת לעברית בצורה הנוכחית, שאומרים את המילה "אנרגיות", מיום ליום אצל יותר אנשים עולה יותר המשמעות הרוחנית לפני זו הפיזיקאית.

 

[Mנטה]

אני לא יודעת על מה מדברים כשמדברים

על מיסטיקה, זה מאוד מעורפל לי. בעוד שאת האנרגיות שעליהן אנחנו מדברים אני מרגישה בצורה פיזיולוגית לגמרי.

 

[ססילי]

אם נחרוג מנושא השיחה הלשוני,

האם את מנסה לרמוז שה'אנרגיות' עליהן את מדברת ניתנות להגדרה ומדידה בניסוי מדעי מבוקר? כי אם כן, מגיע להן יחס כאל תופעות שהוגדרו מדעית. אם אכן כך הדבר למה לא נעשו ניסויים כאלו? ככל הידוע לי, מצב העניינים כרגע הוא שמדובר בתופעות שמוגדרות באופן מעורפל על ידי אנשים שמאמינים בהם, ולא נמדדו ואפילו הוגדרו בצורה מדעית. 'תחושות פזיולוגיות' אינן מספיקות כדי להגדיר תופעה מדעית. (גם התאהבות למשל, היא תחושה פזיולוגית. למרות חשיבותה הרגשית והחברתית, עדיין לא הוגדרה מדעית) כן, לדעתי מדובר באמונה שיש לה הרבה מן המשותף עם אמונה דתית, שאחד ממאפייניה הוא אי היכולת להוכיח או להפריך אותה. אם אני טועה, ומדובר בתופעות ברורות, חוזרות, הניתנות להגדרה מדידה וחיזוי בתנאים ידועים, לא ברור לי למה לא לבדוק אותן בניסוי מדעי מבוקר, ולמה יש צורך לשאול ביטויים מתחומים מדעיים (ועוד מדעי הטבע!). כך מערפלים ומכסים על כך שמדובר בתחומים פרוצים שלא נחקרו מדעית, ושאין קנה מידה מסודר להגדיר את הבדיקה שלהם.

 

[קא זו או]

חן חן על ההסבר הנפלא שלך

כי אני למשל, מרוב אנרגיות של רבנים, רקדנים הודיים, ניו-אייג'יסטים למיניהם כולל רובין שאוורמה, כי שקוראים לו בפורום מגלומניה, נשארתי נטול כוחות. הגיע הזמן לעשות קצת סדר בדברים ולא לקשקש במוח ולבלבל אנשים במושגים שבכוונה משאירים אותם עמומים, כי יש בהם שיק "מדעי+רוחני+מסטי" עאלק.

 

[Mנטה]

אבל אני לא דיברתי על מדע

ולמען האמת המדע לגמרי לא מעניין אותי. כשאני מרגישה משהו אני לא טורחת לבדוק אם הוא מבוסס מדעית או לא וכשאני הולכת לרופא עם כאב ראש לא מעניין אותי אם הוא ימצא משהו או לא, מבחינתי כשכואב לי הראש אני רוצה שזה יעבור וכשאני מרגישה תחושות אנרגטיות אני רוצה לדעת להשתמש בהן נכון. כמו שאמרתי, אם יש מלה שמבחינתי היא לגמרי מיותרת בשפה (בעצם שתיים) הוא הצירוף: מחקרים סטטיסטיים.

 

[קא זו או]

למה הצמד הזה מעצבן אותך? ברצינות

 

[Mנטה]

כי אני לא מאמינה בסטטיסטיקה

ולצורך הענין גם לא במחקרים מדעיים. אפילו אם אף אחד לא שילם בשבילם, אפילו אם החוקרים באמת שמו לב לכל המשתנים, אפילו אם באמת הם השקיעו את עבודת ההכנה ובדקו את הדברים לעומק, עדיין זה מאוד בעייתי. א. בגלל שסטטיסטיקה לא אומרת כלום. היא רק אומרת שאולי כן ואולי לא. זה שרק פחות מאחוז באוכלוסיה נושאים איזה תסמונת איומה שצריך להפיל בשבילה לא עזר לחברה שלי שנשאה את התסמונת והפילה, נכון ? אז מה זה בכלל משנה האחוזים ? ב. בגלל שרוב הדברים החשובים באמת אינם מדידים. ג. בגלל שאני לא מאמינה שאובייקטיביות אפשרית ושהוליסטיות אפשרית במחקרים וכל ענין תנאי המעבדה ושיטות המחקר נראה לי מאוד לא תואם-מציאות, או מסביר-מציאות. בטח שלא בכל מה שקשור לרפואה או לפסיכולוגיה או באופן כללי לטבע האדם. או הביולוגיה. מחקרים אולי, ורק אולי, טובים במדעים המדויקים. ואני אומרת את זה עם ספק גדול. אה, ואם אתה שואל איך אפשר לחקור אחרת, אז אפשר אבל זה באמת כבר נהיה ארוך מדי ולא קשור לפתיל אז אולי עדיף במסרים ?

 

[קא זו או]

קיבלתי תשובה ממך

חייב לומר, כמובן, שהשקפותינו לפחות בענינים האלה מקוטבות לגמרי.

 

[אטיוד5]

רצוי להזכיר לך, מנטה

שאם תסתובבי בבית קברות כלשהו, תקבלי מיד תחושה ברורה מאוד, גם ללא ספירה מדויקת, בלי סטטיסטיקה בכלל, שאנשים היום מתים בגיל יותר מופלג. וזה לא בגלל שהם יותר מודעים לאנרגיות שלהם. זה בגלל שאיזה מדען המציא את הפניצילין, ועוד אחד אחר גילה שכדאי לדאוג לאיכות המים וכו' וכו'. וכל המדענים האלו משתמשים במתודה מדעית ש"לא אומרת לך כלום".

 

[Mנטה]

אוי לא שוב הויכוח על רפואה ? ../images/Emo8.gif

בואו נישאר כל אחד בעמדתו המסתגרת ולא נתווכח על זה, אוקי ?

 

[ססילי]

ואני אישה ../images/Emo9.gif

 

[עִידן]

"כמו שאומרים..."

הבוקר התעוררתי, כשברקע מתנהל שיחה בין אמא שלי לבין אחד האחיינים. הוא ביקש בקשה קצת ביזארית, והיא אמרה שאם הוא רוצה, שיעשה את זה בעצמו, כי היא, "כמו שאומרים..." נזכרתי שהיא אכן משתמשת בזה הרבה פעמים, אבל תמיד בלי להגיד שום דבר. זה תמיד "כמו שאומרים"+שלוש נקודות. אני לא יודעת איך זה אצל אנשים אחרים.

 

[ססילי]

"הלו דבר" משאיר אותי עצבנית כל פעם

מחדש. אפשר לחנוק מישהו?

 

[מוגג]

ואותי מכה בתדהמה

מ--ד--ה--י--ם. "הוא בן אדמדהים" "היה מדהים" "זה פשוט מדהים" "היית מדהימה אתמול, והשמלה שלך - מדהימה" מועצת אח"לה בכינוסה הבא לטובה תחליט על איסור שימוש ב"מדהימ/ה" יותר מפעם אחת בשיחה.

 

[אורן ג]

עוד מילה, אבל ממש מעצבנת

אותֵך

 

[משבר אמון]

זו לא מילה.

זו שגיאה.

 

[אורן ג]

שגיאה, אבל מעצבנת!!!!