רציתי לדעת למה לא היתפתחו........

[מירטל]

מהספריה באוניברסיטה העיברית.

 

[T r a v i s]

:\ רחוק לי.

 

[מירטל]

אמזון קרובה יותר?

http://www.amazon.com/gp/product/0805070893/102-5245783-5440944?v=glance&n=283155

 

[aok]

אתה משוכנע?

קרא את זה

 

[100police]

מתוך סדרת "מדריך הטרמפיסט לגלקסיה":

"בני האדם חושבים שהם יותר חכמים מדולפינים בגלל שהם בונים מכוניות ובניינים, מתחילים מלחמות וכן הלאה... וכל מה שהדולפינים עושים זה לשחות במים, לאכול דגים ולשחק. דולפינים חושבים שהם חכמים יותר בדיוק מאותן סיבות" ואם תחשוב על זה לעומק, זוהי תשובה מצויינת. נ.ב. סליחה שנדחפתי, מצאתי את הדיון במקרה ולא יכלתי שלא להידחף.

 

[גילתנאס קוץ אש]

אבל כן יש קוף כזה...

קוראים לו האדם הקדמון.

 

[קקטוס רוחני]

פיענוח הגנום

תחשבו שההבדל בין אדם לקוף הוא סה"כ 1 אחוז ולזבוב גם מספר אחוזים בודדים כל החיים בעולם מורכבים מאותם יסודות

 

[Caligola]

השאלה היא איך אתה מודד

אינטליגנציה, האם אינטליגנציה זה רק היכולת לכתוב שירה ולגלוש באינטרנט? דולפינים למשל יכולים להסתכל על עצמם במראה, ולהבין שמה שהם רואים זה לא דולפין אחר אלא הם עצמם, האם זה לא סימן לאינטליגנציה ?

 

[22ק ו ס ם]

מאוד מסובך להגדיר אינטליגנציה

וגם המבחנים של זיהוי עצמי במראה לא בהכרח מעידים על כך, אלא אולי יותר על מודעות עצמית (אגב, תמיד טוענים שהדולפינים כל כך חכמים אז איך זה שהם לא לומדים להתחמק מהצדים אותם?). הרבה מהבעייתיות בהגדרה כרוכה בזה שאנחנו מאנישים את החיות ומשתמשים במושגים אנושים לתאר אינטליגנציה. יתכן שאצל כל חיה אינטליגציה תוגדר בצורה שונה ולכן לא ממש ברת השוואה לבני אדם.

 

[שלומי217]

בסדר אבל עדיין לא הבנתי

מדוע אנו לא רואים היום סוגים של קופים שהיתפתחו עד לשלבים של בניית כלי ציד וכדומה? מדוע היתפתחות האינטילגנציה היתה רק אצל הקופים. מדוע אין אנו רואים היום למשל נמר בעל אינטילגנציה ומוח כמו של אדם. מה מנע מנמר להיתפתח באינטילגנציה שלו. זאת אומרת מדוע מכל מיני החיות בכל העולם כולו רק האדם יכול לקיים את מצוות התורה במודע? תודה לעונים.

 

[אמנון כ]

התורה זה מדד לאינטיליגנציה??

מדוע קריאה של ספרי חסמב"ה איננה מהווה מדד לאינטיליגנציה? האדם המציא את האלוהים, ולכן רק הוא מבין את המשמעויות המוזרות הנובעות מכך, אבל אין בכך שום הוכחה לאינטיליגנציה, ויש שיאמרו שבדיוק ההיפך... בהחלט יש חיות שמשתמשות בעצים ואבנים ככלי נשק וכאביזרים - הרחם מנפץ את שריון הצב על ידי השלכת אבנים עליו. השימפנזה יודעת להשחיל מקלות לקן הנמלים כדי להוציא את הנמלים ולאכול אותם. הציפורים בונים את ביתם מזרדים ועלים ויש עוד שלל דוגמאות. תן לי לשאול אותך מדוע האדם אינו יכול לראות למרחקים כמו הנץ? מדוע האדם אינו יכול לרוץ מהר כמו הנמר? מדוע אין לנו חוש ריח מפותח כמו לכלבים? בוא תחשוב על ניסוי אחר - זרוק קוביה. נניח שיצא לך המספר 2. האם יש סיבה לכך שקיבלת בדיוק 2? מדוע לא 5? מדוע לא 1? זרוק שוב את הקוביה. הפעם יצא 4. האם יש סיבה לכך שזהו בדיוק המספר שקיבלת? השאלות שלך מזכירות את המקרה הזה בדיוק - אתה מסתכל על משהו שיש לך, ואז שואל איך זה שיש לך בדיוק את זה... מסבירים לך שוב ושוב כי בהחלט יש קופים שהם רק "קצת" פחות אינטיליגנטים מאיתנו, אך בוחר שלא להקשיב. הנמר אינו צריך אינטיליגנציה - הוא מודל מוצלח למדי של חיה והוא מצליח להסתדר באמצעות כוחו האדיר והמהירות שלו. אינטיליגנציה איננה המטרה של האבולוציה, בדיוק באותה מידה שראיית לילה (אצל ינשופים למשל) איננה המטרה. למעשה לאבולוציה אין כלל מטרה. מדובר בסך הכל בתהליך טבעי והגיוני לחלוטין בו גנים שמצליחים להעביר את עצמם ביעילות שורדים. לא פחות ולא יותר. אין כאן יד מכוונת המנסה ליצור אינטיליגנציה ספציפית. אם כן, האבולוציה מתפתחת כדי לאפשר שרידה של גנים. במקרה של בני האדם (ועוד כמה קופים), הכלי המוצלח ביותר הוא האינטיליגנציה. אצל הכריש מדובר בשיניים גדולות. אצל הנמלה הכוח נמצא ביכולת ארגון של הנחיל. לכל חיה יתרונות וחסרונות משלה.

 

[שלומי217]

אבל מדוע אין

אנו רואים היום קופים בשלבים שקרובים לאדם. למה אין קוף שמיתקרב לאינטילגנציה של האדם. כדאי שנוכל ליראות שבאמת הקוף יכול להיתפתח.

 

[אמנון כ]

אני אסביר שוב

למרות שנראה לי שאתה לא באמת מנסה להבין, אלא סתם להטיף לדת... ובכל זאת: זה לא שהקוף התפתח יום אחד ככה סתם לבנאדם. למעשה לא התפתחנו מהקוף (לפחות לא הקופים הרגילים שאתה מכיר), אלא שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף. אם תלך מספיק אחורה בזמן, תמצא לכל היונקים אב קדמון משותף, וזה כולל חתולים, זאבים, דולפינים, קופים ועוד. אותו אב קדמון המשותף לאדם ולקוף התפתח במשך מליוני שנים כאשר אחד התוצאים שלו היה משפחת בני האדם. למעשה היו בזמנו כמה מינים שונים של בני אדם - הניאנדרתלי, הקרו מניון (אנו שייכים למין זה) ועוד. אלא ששאר מיני בני האדם נכחדו ונותרנו אנו כמין השולט בעולם. יש קופים הדומים מאוד לבני אדם. הם וודאי דומים יותר לאדם מאשר חתולים או לטאות. יש להם את אותו מבנה הגוף, מוח מפותח באופן יחסי. אני חוזר ואומר כי הצליחו ללמד שימפנזים לתקשר באמצעות שפת הסימנים והאינטיליגנציה שלהם מתקרבת לזו של ילד בן 3 וזה עונה על שאלתך. אני מקווה שלא תחזור ותשאל שוב את אותה השאלה כי אז נדע בוודאות כי אתה פשוט לא טורח לקרוא את התשובות, וכל מטרתך היא להחזיר אותנו בתשובה...

 

[שלומי217]

יש שרידים של שלבי הביינים לפני....

שהקוף נהיה בנאדם? אייך ע"פ הברירה הטיבעית הקוף הקדמון שינה את מיבנה פניו? זה לא קשור לשרידה. או אייך למשל נעלם הזנב? הגורילה יותר חזקה מבנאדם. אז וודאי שלה היה יותר קל לישרוד. אז מדוע אנו לא רואים גורילה זקופה אם אינטילגנציה של בנאדם?

 

[אמנון כ]

זה לא נכון!

אם כוח היה המדד היתרון היחיד לשרידה, היית רואה פה רק מפלצות ענק המבוססות על שרירים עצומים. אבל כוח הוא בהחלט לא היתרון היחיד - הצבי שורד בזכות היתרון העיקרי שלו - המהירות, מיני פרפרים שורדים בעיקר בזכות הסוואה, יש צפרדעים ששורדים בזכות טעמם המזעזע או רעל שבדמם. בני האדם שורדים הודות למוח הגדול שלהם, אבל זה לא היתרון היחיד שלנו. הזנב למשל היה הכרחי לקופים שחיו על העצים. האדם התפתח בתקופה בה פחתו משמעותית כמות העצים באפריקה, וכבר לא היה לו צורך בזנב. משום כך גם בני אדם ללא זנב שרדו, וכך לאט לאט נעלם הזנב (אם כי עדיין יש לו שרידים אצל בני אדם). כאמור בעבר היו כמה מינים שונים של בני אדם, כולל הניאנדרתלים שהיו חזקים בערך םי 3 מבני האדם המודרנים ועם אינטיליגנציה שונה וכנראה מעט נמוכה משל האדם המודרני. הם חיו בעיקר באירופה ובמזרח התיכון החל מלפני כ- 250,000 שנה ועד לפני כ- 30,000 שנה ואז נכחדו.

 

[קקטוס רוחני]

יש תשובות תחפש

חפש באינטרנט על שרשרת ההתפתחות... מאדם לקוף זה לקח מספר מליוני שנה

 

[aok]

נכון מאד

האינטיליגנציה האנושית באה לחפות על חסך או חוסר באלמנטים הישרדותיים אחרים ועל נחיתות האדם ביחס לממלכת החי מבחינה פיזית.

 

[מיימוצה23]

כי אינטליגנציה זו לא מטרה

(היי, ראיתי את ההודעה בשער תפוז אז נכנסתי. שלום לכולם

) אינטליגנציה היא לא מטרה- זו עוד דרך לשרוד. פיתוח אינטליגנציה היא לא מטרת-על של האבולוציה, כי פשוט לאבולוציה אין מטרה. נמרים הסתדרו טוב מאוד בעזרת מהירותם, השיניים והציפורניים שלהם, ולפיכך לא היתה ברירה טבעית לכיוון נמרים שיכולים ליצור כלים, למשל. התפתחות אינטליגנציה לא קיימת רק אצל קופים כמעין רמה ההולכת ועולה עד לאדם, אלא גם בבעלי-חיים אחרים רחוקים מאד אבולוציונית מהפרימטים- עורב, תמנון, דולפין הם אינטליגנטים מאוד, כנראה שתנאי הסביבה, מסיבות אלה ואחרות, בררו לטובת אינטליגנציה ולא שריון, קוצים או שיניים למשל. קשה לי לומר שקיום מצוות התורה במודע היא מדד לאינטליגנציה.

 

[שייח ספיר]

ולמה אחרונים תמיד בסוף?

ולמה ביום יש אור ובלילה חושך ולא להפך? ולמה אין משולש עם ארבע צלעות? שמת לב לאי-גיון של שאלתך? כיצד תתכן חיה שהיא יותר חכמה מהחיות? האם היא אמורה להיות יותר חכמה מעצמה? היא הרי נכללת בחיות? בכל אופן, שימפנזים נחשבים לבעלי האינטליגנציה הגבוהה ביותר בקרב בע"ח. ניתן אפילו ללמד אותם שפה בסיסית. כך שישנן חיות "חכמות" כמעט כמו בני אדם.

 

[שלומי217]

משהו אחר.

אייך נוצרו החיים באקראי כש הסיכוי להיווצרות מולקולת ד.נ.א. היא מאד נמוכה?