רק מטורפים מגדלים ילדים בישראל

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אוטו-אנטישמי הוא יהודי שונא יהודים כולל את עצמו.

"אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו, באופן דומה לזו שמפתחים האנטישמים מקרב עמים אחרים ודתות אחרות."

אוטואנטישמיות – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

בקיצור לא שונא את עצמו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

למד מושג חדש, אלטרואיזם, לעשות משהו למען מישהו אחר כי אתה יכול, ולא בגלל שיוצא לך משהו מזה.

אני לא חושב שאפשר ללמוד את זה,אם בן אדם טוב לו,יתכן שיבחר לעשות זאת במידה כזאת או אחרת.

 

[DANIAVNI]

כי המצב הנוכחי רק יילך ויחמיר,
הפער בן החיים בעולם לחיים בישראל הולכים וגדלים
בעולם יש אולימפיאדה, תוכניות, חופש, טיולים,
אבל בישראל
אירן לא מתכוונת לתקוף חד פעמית את ישראל
אלא להפוך את זה למצב קבוע, מלחמה תמידית בישראל
החיזבללה בלבנון, בסוריה, החותים בתימן, כוחות בעירק, ימשיכו את הפעולות שלהם
ישראל לא מתכוונת להתנתק מהפלסטינאים, ולא מתכוונת להקים מדינה פלסטינאית
אז מה שהיה ב7 לאוקטובר, ימשיך כל הזמן,
מחר זה יכול לקרות בכל מקום אחר בישראל,
המאבק עם הפלסטינאים לא יפסיק ולא יירגע,
ויהפוך את החיים בישראל לבלתי אפשרים
בעיה שלא פותרים, רק הולכת ונהיית יותר חמורה
והביטחון מתרסק ,רק בישראל חייבים לבנות מקלט (ממד) בכל בית, בכל בית ספר,
טילים נופלים על הבתים, איפה זה עוד קורה בעולם ?
ילדים גדלים עם טראומות נוראיות
ואז ילדים חייבים ללכת לצבא להלחם ולמות
ואלו שלא ימותו או יפצעו, יהיו עם בעיות נפשיות חמורות
דור שלם עכשיו עם טראומות נפשיות שאף אחד לא מתחיל להבין כמה הם חמורות או נפוצות,
83 אחוז מילדי ישראל עם בעיות נפשיות,
במקביל אנחנו רואים שכל העולם הולך ומתנתק מישראל
מדינות מחרימות את ישראל
חברות תעופה לא טסות לישראל
השקל נחלש,
הכל מתייקר,
וזה עוד לפני תהליכים עולמיים של האום ושל בית הדין בהאג,
ישראל נהפכת להיות מדינה מצורעת
וזה רק יילך ויחמיר, עוד 10 שנים
תוכלו לנסוע לנופש רק בטבריה,
יותר נכון לא תוכלו, כי גם טבריה נהפכת להיות עיר חרדית, ערבית, עניה ומלוכלכת
לא לדבר על הטמפרטורה שרק עולה, 40 מעלות בטבריה זה קיץ רגיל,
שוב, לא פתרתם את הבעיות שלכם, הם לא יעלמו.
ככל שהעולם יילך ויתרחק מישראל
ככה החיים בישראל הולכים להיות יותר ויותר קשים
יותר ויותר יקרים
עגבניה עלתה 2 שח לקילו
היום היא עולה 15
ועוד 10 שנים, רק עשירים יאכלו עגבניות
המלחמה האחרונה הולכת לעלות 300 מיליארד שח
תקציב הביטחון הולך לזנק על חשבון בריאות, חינוך ורווחה.
המיסים הולכים לזנק.
ואם תהיה מלחמה עם לבנון, העלות שלה תהיה פי 2 או יותר.
ובישראל, כל הקהילות ממשיכות לשנוא אחד את השני ולהתרחק,
ישראל מתפוררת מבפנים,
קדימה, לכו תאחדו במשהו אחד את החרדים, הערבים, המתנחלים והחילונים
הם לא מסכימים על שום דבר
הדבר היחיד שמחבר אותם זה שנאה לאחר.
החיים בישראל הולכים להיות מטורפים כמו החיים בלבנון או אירן
רק מטורפים מגדלים ילדים במקום שאין בו שקט,אין בו ביטחון וגם לא יהיה
כי בעיקר לישראל אין עתיד.
למה שמישהו ירצה לגדל ילדים בשדה קרב תמידי, מטורף, חסר היגיון,
מי שאוהב את הילדים שלו, מגדל אותם במקום אחר
לכם, החיים אולי לא יהיו יותר טובים, אתם תשארו מהגרים
אבל לילדים שלכם יהיה עתיד
מה שאין בישראל.
בעולם ילדים בגיל 18 הולכים ללמוד באוניברסיטה לא הולכים למות במלחמה
אנשים מתכננים בתים חדשים ולא בונים ממדים ומקלטים
אנשים חולמים על עתיד ולא כמו בישראל בוכים על העבר.
כן, יש כאלו כמו באוקריאנה כמו בישראל שנמצאים במלחמה, אבל אצלהם זה זמני,
מתישהוא המלחמה תגמר והחיים יחזרו , בישראל לא.

כשאני רואה את גולדקנופף בטלויזיה אני מרגיש שמישהו תקע לי סכין בגב
זה לא אמיתי מה שקורה כאן
ההייטיקיסט משלם 50% מס ואפילו יותר ומה הכסף הזה מממן לכל הרוחות ??? וזה עוד בלי הביטחון .
מה אתם חושבים יקרה עם החרדים כשהפראיירים ייגמרו ?
פשוט מאוד, חלק יעבדו וחלק יעזבו מכאן .

 

[lemner40]

כשאני רואה את גולדקנופף בטלויזיה אני מרגיש שמישהו תקע לי סכין בגב
זה לא אמיתי מה שקורה כאן
ההייטיקיסט משלם 50% מס ואפילו יותר ומה הכסף הזה מממן לכל הרוחות ??? וזה עוד בלי הביטחון .
מה אתם חושבים יקרה עם החרדים כשהפראיירים ייגמרו ?
פשוט מאוד, חלק יעבדו וחלק יעזבו מכאן .

ששש...
אתה מתחיל להשמע כמו שמאלני
אתה לא יודע שימנים בעד חרדים, בעד גניבות הקופה הציבורית, נגד מערכת החוק.
כן, זה עצוב
זה היה אמור להיות הפוך,
שמאלנים אמורים להיות בעד עצמם, נגד החוק,
וימנים היו צריכים להיות בעד המדינה, בעד החוק, בעד שכולם ישרתו בצבא, כולם ישלמו מיסים
אבל זה הפוך

 

[DANIAVNI]

ששש...
אתה מתחיל להשמע כמו שמאלני
אתה לא יודע שימנים בעד חרדים, בעד גניבות הקופה הציבורית, נגד מערכת החוק.
כן, זה עצוב
זה היה אמור להיות הפוך,
שמאלנים אמורים להיות בעד עצמם, נגד החוק,
וימנים היו צריכים להיות בעד המדינה, בעד החוק, בעד שכולם ישרתו בצבא, כולם ישלמו מיסים
אבל זה הפוך

לא הבנתי בדיוק מה הקשר בין ימניות לחרדים
חוץ מזה שהם ספקים טובים של סחורה - מוכרים מנדטים בכסף לקואליציה
דרך אגב, האם אתה באמת ובתמים מאמין שהשמאל יותר טוב
מבטיח לך שתמורת קואליציה גם השמאל היה נותן להם מה שירצו .

 

[ai27]

ששש...
אתה מתחיל להשמע כמו שמאלני

זאת מטרת מכונת הרעל: לשגע פה אנשים
צריך להיות חזקים
כל ספין כזה מתפוגג
ואתם עוברים להונאה הבאה

 

[DANIAVNI]

כי המצב הנוכחי רק יילך ויחמיר,
הפער בן החיים בעולם לחיים בישראל הולכים וגדלים
בעולם יש אולימפיאדה, תוכניות, חופש, טיולים,
אבל בישראל
אירן לא מתכוונת לתקוף חד פעמית את ישראל
אלא להפוך את זה למצב קבוע, מלחמה תמידית בישראל
החיזבללה בלבנון, בסוריה, החותים בתימן, כוחות בעירק, ימשיכו את הפעולות שלהם
ישראל לא מתכוונת להתנתק מהפלסטינאים, ולא מתכוונת להקים מדינה פלסטינאית
אז מה שהיה ב7 לאוקטובר, ימשיך כל הזמן,
מחר זה יכול לקרות בכל מקום אחר בישראל,
המאבק עם הפלסטינאים לא יפסיק ולא יירגע,
ויהפוך את החיים בישראל לבלתי אפשרים
בעיה שלא פותרים, רק הולכת ונהיית יותר חמורה
והביטחון מתרסק ,רק בישראל חייבים לבנות מקלט (ממד) בכל בית, בכל בית ספר,
טילים נופלים על הבתים, איפה זה עוד קורה בעולם ?
ילדים גדלים עם טראומות נוראיות
ואז ילדים חייבים ללכת לצבא להלחם ולמות
ואלו שלא ימותו או יפצעו, יהיו עם בעיות נפשיות חמורות
דור שלם עכשיו עם טראומות נפשיות שאף אחד לא מתחיל להבין כמה הם חמורות או נפוצות,
83 אחוז מילדי ישראל עם בעיות נפשיות,
במקביל אנחנו רואים שכל העולם הולך ומתנתק מישראל
מדינות מחרימות את ישראל
חברות תעופה לא טסות לישראל
השקל נחלש,
הכל מתייקר,
וזה עוד לפני תהליכים עולמיים של האום ושל בית הדין בהאג,
ישראל נהפכת להיות מדינה מצורעת
וזה רק יילך ויחמיר, עוד 10 שנים
תוכלו לנסוע לנופש רק בטבריה,
יותר נכון לא תוכלו, כי גם טבריה נהפכת להיות עיר חרדית, ערבית, עניה ומלוכלכת
לא לדבר על הטמפרטורה שרק עולה, 40 מעלות בטבריה זה קיץ רגיל,
שוב, לא פתרתם את הבעיות שלכם, הם לא יעלמו.
ככל שהעולם יילך ויתרחק מישראל
ככה החיים בישראל הולכים להיות יותר ויותר קשים
יותר ויותר יקרים
עגבניה עלתה 2 שח לקילו
היום היא עולה 15
ועוד 10 שנים, רק עשירים יאכלו עגבניות
המלחמה האחרונה הולכת לעלות 300 מיליארד שח
תקציב הביטחון הולך לזנק על חשבון בריאות, חינוך ורווחה.
המיסים הולכים לזנק.
ואם תהיה מלחמה עם לבנון, העלות שלה תהיה פי 2 או יותר.
ובישראל, כל הקהילות ממשיכות לשנוא אחד את השני ולהתרחק,
ישראל מתפוררת מבפנים,
קדימה, לכו תאחדו במשהו אחד את החרדים, הערבים, המתנחלים והחילונים
הם לא מסכימים על שום דבר
הדבר היחיד שמחבר אותם זה שנאה לאחר.
החיים בישראל הולכים להיות מטורפים כמו החיים בלבנון או אירן
רק מטורפים מגדלים ילדים במקום שאין בו שקט,אין בו ביטחון וגם לא יהיה
כי בעיקר לישראל אין עתיד.
למה שמישהו ירצה לגדל ילדים בשדה קרב תמידי, מטורף, חסר היגיון,
מי שאוהב את הילדים שלו, מגדל אותם במקום אחר
לכם, החיים אולי לא יהיו יותר טובים, אתם תשארו מהגרים
אבל לילדים שלכם יהיה עתיד
מה שאין בישראל.
בעולם ילדים בגיל 18 הולכים ללמוד באוניברסיטה לא הולכים למות במלחמה
אנשים מתכננים בתים חדשים ולא בונים ממדים ומקלטים
אנשים חולמים על עתיד ולא כמו בישראל בוכים על העבר.
כן, יש כאלו כמו באוקריאנה כמו בישראל שנמצאים במלחמה, אבל אצלהם זה זמני,
מתישהוא המלחמה תגמר והחיים יחזרו , בישראל לא.

אבל יש לנו אבא בשמיים שאוהב אותנו ושומר עלינו !
או כפי שאמר יהודה עמיחי
" אל מלא רחמים, אלמלי היו הרחמים בעולם ולא רק בו "

 

[ruven7]

אבל יש לנו אבא בשמיים שאוהב אותנו ושומר עלינו !
או כפי שאמר יהודה עמיחי
" אל מלא רחמים, אלמלי היו הרחמים בעולם ולא רק בו "

לא חסר פה בעיות,נכון. בעיקר השנאה הבין מגזרית. יוקר המחיה עולה.
מצד שני מליארדים בעולם השלישי חיים על 2 דולר ליום,עוני משווע ותוחלת חיים קצרה בהרבה משלנו.
דיקטטורים מגייסים בכוח ילדים לצבא.
מחלות קשות,זיהום ומזון קלוקל.
במערב?
ארצות הברית עם מערכת בריאות יקרה וחולה.
תקינות פוליטית פסיכית ברמה שאי אפשר לומר משהו בלי להיתבע.
אירופה נכבשת ע"י איסלאם רדיקלי ולדעתי עניין של זמן עד שהימין שם באמת יפעל ויתחיל לשרוף מסגדים.
במזרח אירופה (גם מביקור בסלובניה) אפשר לחכות שנה לבדיקת אורטופד.מי שחולים במחלות קשות
עלולים למות לפני שהגיעו לרופא וטופלו.
בלובליאנה הבירה מחיר דירה דומה לארץ אבל ההכנסה נמוכה יותר.
בקנדה-מעוז של שפיות יחסית- ראיתי תיעוד של מוסלמים מתפללים וחוסמים ציר מרכזי בטורונטו,
פקקי ענק והמשטרה לא יכולה לפעול נגדם כי יש חופש פולחן.

 

[סטילהוק1]

כי המצב הנוכחי רק יילך ויחמיר,
הפער בן החיים בעולם לחיים בישראל הולכים וגדלים
בעולם יש אולימפיאדה, תוכניות, חופש, טיולים,
אבל בישראל
אירן לא מתכוונת לתקוף חד פעמית את ישראל
אלא להפוך את זה למצב קבוע, מלחמה תמידית בישראל
החיזבללה בלבנון, בסוריה, החותים בתימן, כוחות בעירק, ימשיכו את הפעולות שלהם
ישראל לא מתכוונת להתנתק מהפלסטינאים, ולא מתכוונת להקים מדינה פלסטינאית
אז מה שהיה ב7 לאוקטובר, ימשיך כל הזמן,
מחר זה יכול לקרות בכל מקום אחר בישראל,
המאבק עם הפלסטינאים לא יפסיק ולא יירגע,
ויהפוך את החיים בישראל לבלתי אפשרים
בעיה שלא פותרים, רק הולכת ונהיית יותר חמורה
והביטחון מתרסק ,רק בישראל חייבים לבנות מקלט (ממד) בכל בית, בכל בית ספר,
טילים נופלים על הבתים, איפה זה עוד קורה בעולם ?
ילדים גדלים עם טראומות נוראיות
ואז ילדים חייבים ללכת לצבא להלחם ולמות
ואלו שלא ימותו או יפצעו, יהיו עם בעיות נפשיות חמורות
דור שלם עכשיו עם טראומות נפשיות שאף אחד לא מתחיל להבין כמה הם חמורות או נפוצות,
83 אחוז מילדי ישראל עם בעיות נפשיות,
במקביל אנחנו רואים שכל העולם הולך ומתנתק מישראל
מדינות מחרימות את ישראל
חברות תעופה לא טסות לישראל
השקל נחלש,
הכל מתייקר,
וזה עוד לפני תהליכים עולמיים של האום ושל בית הדין בהאג,
ישראל נהפכת להיות מדינה מצורעת
וזה רק יילך ויחמיר, עוד 10 שנים
תוכלו לנסוע לנופש רק בטבריה,
יותר נכון לא תוכלו, כי גם טבריה נהפכת להיות עיר חרדית, ערבית, עניה ומלוכלכת
לא לדבר על הטמפרטורה שרק עולה, 40 מעלות בטבריה זה קיץ רגיל,
שוב, לא פתרתם את הבעיות שלכם, הם לא יעלמו.
ככל שהעולם יילך ויתרחק מישראל
ככה החיים בישראל הולכים להיות יותר ויותר קשים
יותר ויותר יקרים
עגבניה עלתה 2 שח לקילו
היום היא עולה 15
ועוד 10 שנים, רק עשירים יאכלו עגבניות
המלחמה האחרונה הולכת לעלות 300 מיליארד שח
תקציב הביטחון הולך לזנק על חשבון בריאות, חינוך ורווחה.
המיסים הולכים לזנק.
ואם תהיה מלחמה עם לבנון, העלות שלה תהיה פי 2 או יותר.
ובישראל, כל הקהילות ממשיכות לשנוא אחד את השני ולהתרחק,
ישראל מתפוררת מבפנים,
קדימה, לכו תאחדו במשהו אחד את החרדים, הערבים, המתנחלים והחילונים
הם לא מסכימים על שום דבר
הדבר היחיד שמחבר אותם זה שנאה לאחר.
החיים בישראל הולכים להיות מטורפים כמו החיים בלבנון או אירן
רק מטורפים מגדלים ילדים במקום שאין בו שקט,אין בו ביטחון וגם לא יהיה
כי בעיקר לישראל אין עתיד.
למה שמישהו ירצה לגדל ילדים בשדה קרב תמידי, מטורף, חסר היגיון,
מי שאוהב את הילדים שלו, מגדל אותם במקום אחר
לכם, החיים אולי לא יהיו יותר טובים, אתם תשארו מהגרים
אבל לילדים שלכם יהיה עתיד
מה שאין בישראל.
בעולם ילדים בגיל 18 הולכים ללמוד באוניברסיטה לא הולכים למות במלחמה
אנשים מתכננים בתים חדשים ולא בונים ממדים ומקלטים
אנשים חולמים על עתיד ולא כמו בישראל בוכים על העבר.
כן, יש כאלו כמו באוקריאנה כמו בישראל שנמצאים במלחמה, אבל אצלהם זה זמני,
מתישהוא המלחמה תגמר והחיים יחזרו , בישראל לא.

רק מטורפים מגדלים ילדים בעולם איסלאמונאצי, ורק שמאלנים חסרי מוח תומכים ומזדהים עם איסלאמונאצים.​

 

[מוטי חוף]

~~ : " רק מטורפים מגדלים ילדים בישראל"​

זה בדיוק מה שאמרו לכל מי שגר ברצועת עזה נצרים וגוש קטיף , רק מטורפים חסרי אחריות מגדלים ילדים וחיים שם .
ובגלל הנסיגה מרצועת עזה נצרים וגוש קטיף חטפנו את שואת עוטף עזה,וזה מטורף וקשה לחיות ולגדל ילדים בישראל .
רק מטורפים מוסרים שטחים לאוייב הפלסטינאצי שמטרתו היא השמדת ישראל .
רק מטורפים תומכים בהקמת מדינת טרור פלסטינאצית עצמאית
.

 

[lemner40]

~~ : " רק מטורפים מגדלים ילדים בישראל"​

זה בדיוק מה שאמרו לכל מי שגר ברצועת עזה נצרים וגוש קטיף , רק מטורפים חסרי אחריות מגדלים ילדים וחיים שם .
ובגלל הנסיגה מרצועת עזה נצרים וגוש קטיף חטפנו את שואת עוטף עזה,וזה מטורף וקשה לחיות ולגדל ילדים בישראל .
רק מטורפים מוסרים שטחים לאוייב הפלסטינאצי שמטרתו היא השמדת ישראל .
רק מטורפים תומכים בהקמת מדינת טרור פלסטינאצית עצמאית
.

15 שנה כשהיו כתבות על החיים בעוטף עזה
אמרתי שהם כולם מטורפים לא אחראים,
מי שגר שם לא שפוי
ראינו איך זה נגמר שם
הממשלה אחראית על הניהול, וממשלת ישראל הימין לא אחראית, זה נכון
והדבר היחיד שיש בעוצמה יהודית זה יהודית, עוצמה אין
אבל מי שאחראי על גידול ילדים אלו ההורים שלהם
וההורים של ילדים בעוטף עזה לא היו אחראים

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

15 שנה כשהיו כתבות על החיים בעוטף עזה
אמרתי שהם כולם מטורפים לא אחראים,
מי שגר שם לא שפוי

למה צריך להגיד את זה - זה ברור.

גם בלי 7/10 - להיות במקום שפתאום יכול ליפול עליך טיל במשך שנים ואין מספיק זמן אפילו להתחבא.

רק בגלל הכסף היו שם - למצוא מקום כזה בישראל בלי טילים יעלה פי 3.

 

[סטילהוק1]

למה צריך להגיד את זה - זה ברור.

גם בלי 7/10 - להיות במקום שפתאום יכול ליפול עליך טיל במשך שנים ואין מספיק זמן אפילו להתחבא.

רק בגלל הכסף היו שם - למצוא מקום כזה בישראל בלי טילים יעלה פי 3.

אתה מוזמן לעזוב שמאלני, ויפה שעה אחת קודם. אם לא עזבת כבר מזמן.

 

[ruven7]

15 שנה כשהיו כתבות על החיים בעוטף עזה
אמרתי שהם כולם מטורפים לא אחראים,
מי שגר שם לא שפוי
ראינו איך זה נגמר שם
הממשלה אחראית על הניהול, וממשלת ישראל הימין לא אחראית, זה נכון
והדבר היחיד שיש בעוצמה יהודית זה יהודית, עוצמה אין
אבל מי שאחראי על גידול ילדים אלו ההורים שלהם
וההורים של ילדים בעוטף עזה לא היו אחראים

עוצמה יהודית,ממש. שר מטורלל וחבר ההזויים שלו.

 

[ruven7]

~~ : " רק מטורפים מגדלים ילדים בישראל"​

זה בדיוק מה שאמרו לכל מי שגר ברצועת עזה נצרים וגוש קטיף , רק מטורפים חסרי אחריות מגדלים ילדים וחיים שם .
ובגלל הנסיגה מרצועת עזה נצרים וגוש קטיף חטפנו את שואת עוטף עזה,וזה מטורף וקשה לחיות ולגדל ילדים בישראל .
רק מטורפים מוסרים שטחים לאוייב הפלסטינאצי שמטרתו היא השמדת ישראל .
רק מטורפים תומכים בהקמת מדינת טרור פלסטינאצית עצמאית
.

אין שום דרך לדעת את זה.
8000 מתנחלים (לא ניכנס לאידואולוגיה) בעזה לא הבטיחו את בלימת הטרור.
במהלך השנים היו שם ובעוטף מאות הרוגים.
החמאס התבסס 20 שנה לפני ההתנתקות.
מישהו באמת יכול לקבוע ש-7/10 לא היה קורה אם היינו נשארים שם? לא נראה לי.

 

[Harrington]

אין שום דרך לדעת את זה.
8000 מתנחלים (לא ניכנס לאידואולוגיה) בעזה לא הבטיחו את בלימת הטרור.
במהלך השנים היו שם ובעוטף מאות הרוגים.
החמאס התבסס 20 שנה לפני ההתנתקות.
מישהו באמת יכול לקבוע ש-7/10 לא היה קורה אם היינו נשארים שם? לא נראה לי.

אין בכלל מה להשוות בין כמות ואיכות הטרור שהייתה בזמן שישראל ישבה ברצועת עזה לדברים אלו לאחר מכן. פשוט השוואה בלתי רלוונטית לחלוטין. אולם זה לא אומר שאינך צודק. אכן הבעיה התחילה אם נסיגת ישראל מהעיר עזה כבר ב1994 כמדומני. כן, בהחלט אפשר לומר שאם צה"ל היה עדיין שולט בשטח ולכל הפחות נמצא בו, המגה-פיגוע הזה לא יכול היה לצאת לדרך ולהצליח. אם לא ההסתכלות על רצועת עזה, אז בוודאי שמה שקורה באיו"ש מלמד אותנו את זה.

 

[ruven7]

אין בכלל מה להשוות בין כמות ואיכות הטרור שהייתה בזמן שישראל ישבה ברצועת עזה לדברים אלו לאחר מכן. פשוט השוואה בלתי רלוונטית לחלוטין. אולם זה לא אומר שאינך צודק. אכן הבעיה התחילה אם נסיגת ישראל מהעיר עזה כבר ב1994 כמדומני. כן, בהחלט אפשר לומר שאם צה"ל היה עדיין שולט בשטח ולכל הפחות נמצא בו, המגה-פיגוע הזה לא יכול היה לצאת לדרך ולהצליח. אם לא ההסתכלות על רצועת עזה, אז בוודאי שמה שקורה באיו"ש מלמד אותנו את זה.

ההתנתקות היתה ב-2005. המתנחלים בעזה היו שם מסיבות אידיאולוגיות-פנאטיות.כוח המגן היה צה"ל, השאלה כמה הוא יכול היה להישאר שם.
לא מסכים לטענה שהמגה פיגוע היה נמנע אם היתה נוכחות צה"ל. עובדה שהיו די סימנים מתריעים והזנחה פושעת.
עזה ואיו"ש הן זירות שונות לגמרי. לא נכון להשליך מאחד לשני כמו גם עזה מול לבנון.

 

[Harrington]

ההתנתקות היתה ב-2005.

הנסיגה מהעיר עזה הייתה כאמור בסביבות 1994. הנסיגה מרצועת עזה, משהו אחר לחלוטין, אכן התבצעה ב2005 בהתנתקות (בשמה המכובס), אבל לא עליה דיברתי.

המתנחלים בעזה היו שם מסיבות אידיאולוגיות-פנאטיות.

אולי. בעיניך זה פנטי. בעיניהם מן הסתם לא. אולם אין לשאלה זו כל קשר לדיון שלנו .

כוח המגן היה צה"ל, השאלה כמה הוא יכול היה להישאר שם.

עד סוף כל הדורות. הנסיגה לא בוצעה בגלל קושי של צה"ל לשבת שם. אפילו בתירוצים הרשמיים להתנתקות (בשמה המכובס) תירוץ זה מעולם לא הועלה.

לא מסכים לטענה שהמגה פיגוע היה נמנע אם היתה נוכחות צה"ל. עובדה שהיו די סימנים מתריעים והזנחה פושעת.

כיצד זה "עובדה" (לענייננו)? מה זה מוכיח לדעתך בהקשר תחילת המשפט הזה? השאלה אם נוכחות צה"ל הייתה מונעת את האירוע לא מושפעת כהוא זה מהעובדה שהיו "סימנים מתריעים והזנחה פושעת". בכל מקרה בשאלה העיקרית נישאר כנראה במחלוקת. לי ברור שנוכחות ישראלית (צבאית בתוספת התיישבותית) הייתה מונעת את האירועים. אבל כמובן שהכל הערכות.

עזה ואיו"ש הן זירות שונות לגמרי. לא נכון להשליך מאחד לשני כמו גם עזה מול לבנון.

למה לא? עובדתית אלמלא צה"ל היה יושב באיו"ש ואלמלא הייתה התיישבות יהודית נרחבת באיו"ש, שום דבר לא היה מונע מהטרור לצאת מערי וכפרי איו"ש ל'ישראל הריבונית'. הרי רוב הכוח הצבאי היושב בשטח עוסק 24/7 בדיוק בזה. במניעת יציאת הטרור מהמקומות האלה, מעומק השטח הפלסטיני, לערי ויישובי ישראל (עוטף איו"ש וגם מעבר לכך). מידי יום ביומו זרועות הבטחון הישראליים מונעים יציאת פיגועים כאלה, חלקם אילו היו מצליחים, גדולים ומשמעותיים מאוד. מה שמאפשר זאת זה בדיוק, נטו, ההימצאות הישראלית בשטח. אין אף גורם (רציני) שחולק על כך, בוודאי לא גורם בטחוני.

מכאן קל ללמוד לרצועת עזה. אמנם הנסיגה מעזה (העיר) מאוד פגעה בישראל ובאפשרויות שלה, אבל עדיין היה לזרועות הבטחון גישה לרוב אזורי הרצועה. מרגע שאיבדנו את זה, איבדנו הרבה מאוד מהמודיעין שלנו ובוודאי שאיבדנו את הכושר והאפשרות לעצור מחבלים כשהם יוצאים מעומק השטח לעבר ערי ויישובי ישראל. פשוט עניין לוגי-טכני פשוט לחלוטין.

אותו כנ"ל אגב, מבחינה זו, בהחלט נכון גם בין רצועת עזה ללבנון. למעשה זה נכון בכל מקום בעולם. מקום בו הצבא הישראלי מצוי ופועל בחופשיות בעומק השטח, הוא מסכל (הרבה מאוד) פיגועים. מקום בו הוא לא נמצא, הטרור הרבה יותר חופשי גם ברמת התכנון וגם ברמת הביצוע.

 

[ruven7]

הנסיגה מהעיר עזה הייתה כאמור בסביבות 1994. הנסיגה מרצועת עזה, משהו אחר לחלוטין, אכן התבצעה ב2005 בהתנתקות (בשמה המכובס), אבל לא עליה דיברתי.

אולי. בעיניך זה פנטי. בעיניהם מן הסתם לא. אולם אין לשאלה זו כל קשר לדיון שלנו .

עד סוף כל הדורות. הנסיגה לא בוצעה בגלל קושי של צה"ל לשבת שם. אפילו בתירוצים הרשמיים להתנתקות (בשמה המכובס) תירוץ זה מעולם לא הועלה.

כיצד זה "עובדה" (לענייננו)? מה זה מוכיח לדעתך בהקשר תחילת המשפט הזה? השאלה אם נוכחות צה"ל הייתה מונעת את האירוע לא מושפעת כהוא זה מהעובדה שהיו "סימנים מתריעים והזנחה פושעת". בכל מקרה בשאלה העיקרית נישאר כנראה במחלוקת. לי ברור שנוכחות ישראלית (צבאית בתוספת התיישבותית) הייתה מונעת את האירועים. אבל כמובן שהכל הערכות.

למה לא? עובדתית אלמלא צה"ל היה יושב באיו"ש ואלמלא הייתה התיישבות יהודית נרחבת באיו"ש, שום דבר לא היה מונע מהטרור לצאת מערי וכפרי איו"ש ל'ישראל הריבונית'. הרי רוב הכוח הצבאי היושב בשטח עוסק 24/7 בדיוק בזה. במניעת יציאת הטרור מהמקומות האלה, מעומק השטח הפלסטיני, לערי ויישובי ישראל (עוטף איו"ש וגם מעבר לכך). מידי יום ביומו זרועות הבטחון הישראליים מונעים יציאת פיגועים כאלה, חלקם אילו היו מצליחים, גדולים ומשמעותיים מאוד. מה שמאפשר זאת זה בדיוק, נטו, ההימצאות הישראלית בשטח. אין אף גורם (רציני) שחולק על כך, בוודאי לא גורם בטחוני.

מכאן קל ללמוד לרצועת עזה. אמנם הנסיגה מעזה (העיר) מאוד פגעה בישראל ובאפשרויות שלה, אבל עדיין היה לזרועות הבטחון גישה לרוב אזורי הרצועה. מרגע שאיבדנו את זה, איבדנו הרבה מאוד מהמודיעין שלנו ובוודאי שאיבדנו את הכושר והאפשרות לעצור מחבלים כשהם יוצאים מעומק השטח לעבר ערי ויישובי ישראל. פשוט עניין לוגי-טכני פשוט לחלוטין.

אותו כנ"ל אגב, מבחינה זו, בהחלט נכון גם בין רצועת עזה ללבנון. למעשה זה נכון בכל מקום בעולם. מקום בו הצבא הישראלי מצוי ופועל בחופשיות בעומק השטח, הוא מסכל (הרבה מאוד) פיגועים. מקום בו הוא לא נמצא, הטרור הרבה יותר חופשי גם ברמת התכנון וגם ברמת הביצוע.

 

[ruven7]

הנסיגה מהעיר עזה הייתה כאמור בסביבות 1994. הנסיגה מרצועת עזה, משהו אחר לחלוטין, אכן התבצעה ב2005 בהתנתקות (בשמה המכובס), אבל לא עליה דיברתי.
מקבל את התיקון
אולי. בעיניך זה פנטי. בעיניהם מן הסתם לא. אולם אין לשאלה זו כל קשר לדיון שלנו .
בוודאי שזו פנאטיות. מדוע לא ליישב את הנגב ולייהד את הגליל?
כיצד זה "עובדה" (לענייננו)? מה זה מוכיח לדעתך בהקשר תחילת המשפט הזה? השאלה אם נוכחות צה"ל הייתה מונעת את האירוע לא מושפעת כהוא זה מהעובדה שהיו "סימנים מתריעים והזנחה פושעת". בכל מקרה בשאלה העיקרית נישאר כנראה במחלוקת. לי ברור שנוכחות ישראלית (צבאית בתוספת התיישבותית) הייתה מונעת את האירועים. אבל כמובן שהכל הערכות.
בדיוק. הערכות, השערות. מישהו יכול לומר חד משמעית שנוכחות צבאית 'עד סוף הדורות' היתה מונעת את האסון? הרי היו סימנים מעידים ואזהרות של התצפיתניות. היו מי שראו את החמאס מתרגל.ובכל זאת התפיסה 'להרגיע את השטח' ו'גדר בלתי חדירה', התעלמות ושאננות. היה אפשר למזער או למנוע את היקף האסון גם בלילה לפני.
למה לא? עובדתית אלמלא צה"ל היה יושב באיו"ש ואלמלא הייתה התיישבות יהודית נרחבת באיו"ש, שום דבר לא היה מונע מהטרור לצאת מערי וכפרי איו"ש ל'ישראל הריבונית'. הרי רוב הכוח הצבאי היושב בשטח עוסק 24/7 בדיוק בזה. במניעת יציאת הטרור מהמקומות האלה, מעומק השטח הפלסטיני, לערי ויישובי ישראל (עוטף איו"ש וגם מעבר לכך). מידי יום ביומו זרועות הבטחון הישראליים מונעים יציאת פיגועים כאלה, חלקם אילו היו מצליחים, גדולים ומשמעותיים מאוד. מה שמאפשר זאת זה בדיוק, נטו, ההימצאות הישראלית בשטח. אין אף גורם (רציני) שחולק על כך, בוודאי לא גורם בטחוני.
ועם זאת, כמעט כל הפיגועים הרצחניים באינתיפאדה השנייה ואחריה יצאו מאיו"ש. מעזה יצא פיגוע התאבדות אחד לנמל אשדוד (אני לא כולל בזה את הירי הרקטי ועפיפוני התבערה). אי אפשר למנוע כל פיגוע קטן או גדול, במיוחד המפגע הבודד שחוצה את הגדר עם סכין או נשק חם.ראינו את זה בשבועיים האחרונים.איו"ש היא זירה אחרת לגמרי עם גדר פרוצה, שטח גדול פי 20 מרצועת עזה. אי אפשר להיות בכל מקום כל הזמן ולמנוע כל פיגוע אם כי אני מסכים שכוחות הביטחון סיכלו הרבה. חלק לא מבוטל מירושלים מאוכלס בעויינים.