רק תראו עם מי אנחנו אמורים לעשות שלום

[סלטעון עצבני]

אוקי אני יתקן את נקודת האי הבנה

זו עובדה שישראל מחסלת אנשים שחוזרים בלילה לבתים שלהם, בגלל הפעילות שלהם במשך היום. זו גם עובדה שחזבאללה או חמאס יורים לעיתים מתוך אזורים מאוכלסים. האם זה סותר? ממש לא. ועכשיו אולי תפסיק להסיט את הדיון ממה שהוא התחיל? הדיון היה על זה שכולכם הרמתם קול זעקה על זה שקבוצת פלסטינים העלו את הרעין להתנקש באולמרט, ואני הגבתי שישראל מבצעת התנקשויות כאלה על בסיס קבוע, ובעקבות ההערות שלך, אני הדגשתי ומדגיש שוב, שכל ההתנקשויות האלה שהזכרתי, לא קשורות לשום "מגן אנושי" ולא בטיח, אלא להחלטה מטומטמת לרצוח מנהיג פוליטי, בדיוק כמו ההחלטה לרצוח את אולמרט.

 

[גידעון1]

מה הקשר אי הבנה?

רשמת שתיאוריית המגן האנושי היא בולשיט האם אתה חוזר בך מטענה זו? כל שאתה צריך לרשום זה כן או לא בנוגע למנהיגים הפוליטים שלך הם אלה שעומדים בראש שרשרת הפיקוד להרג אזרחי ישראל ולכן דינם מוות אינשללה יגיע היום שהמוסד יצליח לחסל את רב המרצחים משעל

 

[סלטעון עצבני]

בהחלט יש אי הבנה

תאורית המגן האנושי היא בולשיט בהתייחס לנושא הדיון- המנהיגים שישראל התנקשה או ניסתה להתנקש בהם. זה שאתה חושב שדינם מוות לא הופך את חיסולם בשכונת מגורים ל"מגן אנושי". בדיוק כמו שאם פלסטינים יפוצצו את הבית של אומרט וייהרגו שם אנשים נוספים, הם לא יוכלו לטעון להגנתם שאולמרט השתמש בשכנים שלו כמגן אנושי. אבל התאוריה הזאת היא לא בולשיט במקרים אחרים- הן של חמאס וחזבאללה שאותם הזכרת, והן של ישראל. אף אחד מהצדדים לא משתמש רק בטקטיקה אחת במאבק שלו בצד השני.

 

[יובלאישמרכז]

אין שום תיאוריה - אילו עובדות

חוץ מזה אל תשווה בין טייסים - לוחמים אמיתיים לטרוריסטים עלובים - חבורת נמושות שיורות על אזרחים בשדרות ומתחבאים בסימטאות ג'בליה או עזה, כדי שלא נמצא אותם...(מזל שהם טועים, הם לא חסינים, פשוט ככה הם מסכנים אזרחים שלא עשו דבר...זה הכל). טרוריסטים מכינים את חומרי הנפץ שלהם בבתי מגורים, מחביאים את כלי הנשק שבאים ממצרים מתחת לבתים, מחרטות הקסאמים הם בתוך מרכזי אוכלוסיה, הטרוריסטים שוהים וגרים בתוך כלל האוכלוסיה (לא מעניין שזה "כמו..." אם זו הבחירה שלהם אז הם מעמידים את משפחותיהם בסכנה, נקודה!), הירי עצמו מתרחש בקרבת הבתים/השכונות, אז נפגעים אזרחים. כל אלה עובדות, לא "תיאוריות".

 

[יובלאישמרכז]

סליחה?!, אתה משווה בין אולמרט לכמה טרוריסטים

עלובים ורצחניים?! אולמרא הוא אולי עסקן פולטי עלוב אבל טרוריסט הוא לא ואין שום דמיון בין לבים משעל/יאסין/מוסוואי. אין כאן בכלל בכלל להשוות, כאילו ראשי מדינה שלנו וראשי אירגוני טרור הם אותו הדבר, ברור ומובן מאליו שראשי אירגוני הטרור הרבה הרבה הרבה יותר גרועים, לא רק מראשי המדינה שלנו אלא גם מקצוני נוער הגבעות שלנו, אנחנו גם אם נרצה לא נוכל להתקרב לחייתיות שלהם, אולי הנאצים מתקרבים.

 

[סלטעון עצבני]

זה עניין של זוית ראיה. עד שלא תצליח לראות

איך בעיני הערבים אולמרט נראה, זה שאחראי למוות של אלפים, לכיבוש ארוך, למצור, למחסומים, לחנק החיים בגדה, ואיך הם ראו את החיסול או ניסיונות החיסול של המנהיגים שלהם, לא תצליח להבין למה יש מביניהם שעולה להם בראש גם כן הרעיון המטומטם להתנקש באולמרט, ולמה לא נראה להם הגיוני לזרוק את האנשים האלה לכלא, כשהממסד בישראל לא רק שלא שפט איש, הוא עצמו נתן את פקודות הביצוע.

 

[סלטעון עצבני]

וחדשות מהבוקר

מה שדיסקין שכח לספר. אולי בקרוב נזכה גם לראות את השב"כ עוצר את ראשי המוסד ואת ביבי שניסו להרעיל למוות את כאלד משעל, או את הצבא שחיסל את עבאס מוסאוי, או את כליל אלוזיר מאש"פ בזמנו...

 

[respecta1]

זה לא חדשות, זה ה"ארץ"

 

[מוחמד5]

הוא רק שכח

נסלח לו הפעם.

 

[גידעון1]

משעל הוא ראש המחבלים ואבי ארגון טרור החמאס

הלוואי שהחיסול היה מצליח. המנהיג הזה אחראי לפיגועי הטרור שהתחוללו בעבר ויתחוללו בעתיד בארץ. אם יש מטרה שראוי לחסלה זה משעל. גם בחרת להתעלם מהעובדה הקטנטנה שמשעל אחראי לרציחתם של יותר מ 100 אנשי פתח בהפיכה בעזה אבל מה זה 100 אנשי פתח בשבילך אם יש הזדמנות לנגח קצת את ישראל אה?

 

[יובלאישמרכז]

באמת תודה רבה וזה אחרי שהודענו להם שאנחנו

יודעים שהם שוחררו...נו באמת... הרשות כאן תפקדה באופן רשלני לחלוטין, וכמה נורא היה אם היו פוגעים לנו באחד מראשי המדינה, זה לא היה מרסק או מפיל אותנו, לעומת זאת התגובה שלנו דווקא כן היתה מפילה ומרסקת את הרשות...אז איך שלא מסתכלים על זה, עשינו להם טובה... למה שהשב"כ יעצור את מי שניסה להרעיל רב מחבלים? מגיע להם עונש על זה שנכשלו. צריך לחסל את ראשי אירגוני הטרור כלומר: חמאסניקים, ג'יהאד איסלמי, חיזבאללה, גדודי אל אקצה וכו' ומי שמצליח צריך לקבל על זה תעודת הוקרה על זה שהפך את העולם למקום טוב יותר לחיות בו.

 

[respecta1]

מה לעשות הפלסטינים בורים

אומנם שלא באשמתם.. אלא באשמת ארגוני הטרור שלא נותנים אפשרות לרכישת השכלה ראויה בשטח הרשות.. אבל עדין הם בורים ומותנים להסטה " איך בעיני הערבים אולמרט נראה, זה שאחראי למוות של אלפים, לכיבוש ארוך, למצור, למחסומים, לחנק החיים בגדה, ואיך הם ראו את החיסול או ניסיונות החיסול של המנהיגים שלהם" זה לא אולמרט שאחראי, זה החמאס והפתח שאחראים, אני אתה וכל איש הגיוני יודע את זה, אתה אומנם אולי לא רוצה להודות בזה אבל אתה יודע את זה.

 

[ינשוף4]

אכן, עניין של "זוית ראיה".

זה לגבי ההגדרה של "טרוריסט"/"לוחם-חופש". אז אציע לך "זוית ראיה" להגדרה. מי שמנסה לפגוע, במכוון, באזרחים, במיוחד בנשים וילדים, ואף רואה (ומכריז על כך), כהישג בכל פעם שמצליח- טרוריסט. ואין בכלל מקום להשוואה לירי צבאי, שלא מצליח להמנע מפגיעה באזרחים שבתוכם/מאחריהם מסתתר אותו טרוריסט, כאשר הוא מנסה לפגוע בו. וטרוריסט הוא לא רק נושא הפצצה עצמו. גם מי ששולח אותו. וגם מי שמסתיר אותו. וגם מי שמייצר את הפצצה. גם אם אינם נושאים נשק, באותו זמן. ולטעמי- גם אזרחים "לא חמושים", שמספקים, מרצונם, "מגן חי" לטרוריסט (להבדיל מבני-ערובה, שמאולצים לכך)- עושים זאת על אחריותם. ושלא יבואו בטענות אם ייפגעו, ביחד עם אותו טרוריסט. מעניין איך תתמודד עם "זוית ראיה" זאת, לאבחנה "מי טרוריסט".

 

[mike00]

אפשר לעשות אחרת,אפשר לדרוש שוויון זכויות../images/Emo6.gif

אם להם מותר להשתמש באוכלוסיה כמגן אנושי אז שגם לנו ירשו.... יוחזר נוהל שכן לאלתר

 

[THE WIZARD 55]

../images/Emo6.gif פשוט יצירתי הבחור

 

[יובלאישמרכז]

תולדה של זכרון סופר סלקטיבי והגיון מעוות מאד.

ברור לי שאלומרט נראה ככה אצל הרבה פלשתינים ולא רק הוא אלא כל מי שעמד או יעמוד בראשות הממשלה בישראל. כיבוש - תחילתו תולדה של מלחמת שש היהים שנכפתה עלינו - השטחים נכבשו מירדן ומצרים, לא פלשתין!, כמובן שמהפרט הקטן הזה הפלשתינים, כמה נוח מתעלמים. המשכו - מבחינת ישראל מדובר בשטחי אבות שלא שונים מחיפה או תל אביב ממש כמו הפלשתינים לא מבדילים בין רמאללה לחיפה. רק שהוא נמשך בגלל ועידת חרטום - 3 הלאווים, אמנת אש"ף, ההתעקשות על "זכות השיבה" - למה שישראל "תסיים את הכיבוש" בעד פחות מסיום טוטאלי ומוחלט של הסיכסוך?, כמובן יש את: אינטפיפאדה הראשונה, הפיגועים שהיו בעקבות הסכם אוסלו, כשלון קמפ דייויד וטאבה והאינטפיאדה השניה. מצור - מילה דרמטית ומיותרת, אין מצור, היו ויש עוצרים, מה לעשות, למחבל לא כתוב על המצח מחבל והאוכלוסיה המקומית לא מקיאה אותו לידינו...אז יש עוצר? יש פטנט יותר טוב? מחסומים - לא יהיו פיגועים - לא יהיו מחסומים! "החנק בגדה" - פיגועים פיגועים פיגועים, אין לישראל אינטרס או רצון לחנוק אף אחד, הכל מתוך הכרח, מעברי קרני ודומיהם סגורים ובצדק כי עשו בהם פיגועים, נכון, האזרחים הם אלה שנפגעים, צודק במאה אחוז...TOUGH LUCK! המנהיגים שלהם - כאשר המטרה הסופית היא "פלשתין ההיסטורית" והאמצעי הוא טרור, מנהיג או לא, מצידי שיבחר באופן הכי דמוקרטי בעולם - סופו להתחסל. להתנקש באוךמרט זה אכן רעיון מטומטם מאחר וההשלכות על הפלשתינים יכלו להיות מאד הרסניות והם יודעים את זה לעומת זאת התנקשות ב"מנהיגים" שלהם היא לא רעיון מטומטם, מי שטרוריסט ולא משנה למה ואם הוא צודק או לא, למי אכפת אם "אין לו ברירה" או "הוא חלש" - אירגנת פיגועים? ירי קסאמים, אתה תומך בהם? - סופך או להכלא או למות, אם תפיסתך מסכנת אותי, אז למות.

 

[SHITBREAK3]

"אם יניחו הערבים את נשקם, לא תהיה כל מלחמה

אולם אם ישראל תניח את נשקה - לא תהיה ישראל" (בנימין נתניהו, 14.8.06) ישראל לא נלחמת כי היא רוצה לפגוע באזרחים ישראל נלחמת כי היא חייבת על מנת לא להיות מושמדת ישראל מעולם לא תקפה מטרות אזרחיות אלא אם כן מחבל התחבא בתוך אוכלוסייה אזרחית אותו "כיבוש ארוך" נבע ממלחות שהערבים פתחו על ישראל אותם מחסומים קיימים מסיבה מסוימת, בעקבות עשרות פיגועים וחדירות מחבלים במהלך השנים אתה יכול להגיד לי שבציטוט שהבאתי פה אין אמת?

 

[מוחמד5]

עוד יותר דיבילים

 

[מוחמד5]

חשוב לזכור שאנחנו

מתקרבים ל 4\11 יום רצח יצחק רבין, אסור בשום פנים ואופן לתת לרצח פוליטי בכל פינה בעולם להתרחש. ואם כבר מדברים על רציחות פוליטיות ,אנחנו צריכים לבכות על כך שהמדינה נתנה לרוצח מתועב להיות אבא .

 

[fifanowftw]

דמוקרטיה

הוא לא שונה מכל רוצח אחר. עם על הצער שבדבר, לרוצחים מותר להביא ילדים. אבל אם זה היה ערבי ולא היו מרשים לו להביא ילד ההודעה שלך הייתה נשמעת אחרת, לא?