שאלה הפוכה לסקר של מיכל

[אוריק3]

אתם מזה משעשעים אותי...

 

[גלעד63]

או, הטונה חזר../images/Emo6.gif

 

[אוריק3]

אופציה ג' (ברשותך טלי)..

למה לא תהיו יותר יעילים (כמוני..

) ותקציבו אחוז מסויים מהאימונים לחסרי יכולת ללא תשלום. ועוד חלק למעוטי יכולת בתשלום מופחת? זה לא נראה יותר "מכובד" מאשר הרוחניות בגרוש?

 

[אוריק3]

מתי חזרת גלעד?../images/Emo9.gif

 

[אריק אימון הוליסטי]

אני כבר עושה זאת .. ואתה?

 

[אוריק3]

עושה גם עושה..ומבסוט../images/Emo45.gif כתבתי...

 

[isaacm]

אהבתי, גלעד. ../images/Emo51.gif

החוק הזה שתיארת ממש מוצא חן בעיני. ואומר בכנות שבבית הספר שאני לומד ממש עכשיו מתחילים לדבר על העניין הזה - לא ממש הפך להיות חוק, עדיין. ואם אתה אומר שזה אחד מהחוקים - כלומר שמדובר בסט שלם של חוקים שיכול לעזור גם לי וגם למתאמן שלי, ממש אשמח לגלות אותם וללמוד אותם בהקשר של האימון. אז אם תפנה אותי - אשמח מאד. תודה מראש איציק

 

[גלעד63]

ספר החוקים נכתב ע"י

נזיר טיבטי בן המאה ה-13 שחי בהרים הגבוהים של ההימלאיה והתגלה רק לאחרונה ע"י מדענים(!!) חוצנים(!!!) מגלקסיית אנדרומדה(!!!!) שמסרו אותו לידי תמורת זיכיון הפצה גלקטי בלעדי (דיר באלאק לגעת לי בזכויות ניפגש בבית משפט). להשיג בכל חנויות הספרים המובחרות תמורת 453 ש"ח או באריזה זוגית מהודרת, למאמן ולמתאמנו, תמורת 1067 ש"ח, בקרוב הסרט, ה-DVD וסדנת הכשרה מיוחדת למאמנים תמורת יותר כסף ממה שאי פעם חלמתי להרוויח

זו אופציה אחת. האופציה השניה היא פשוט להסתכל מסביב - מה עשו האנשים שנמצאים במקום אליו שואף המתאמן כדי להגיע לשם. בהצלחה.

 

[isaacm]

זה מה שחשבתי

אבל הכבוד לאנושיות שלך חייבה אותי לתת לך הזדמנות לומר את הדברים בפירוש.

 

[גלעד63]

שאפו!

ואני סברתי עד היום שהציניות ממך והלאה

 

[isaacm]

אכן

 

[ורד בן צבי]

האם לדעתך יש

מדד שאפשר לשקול למולו את ההצלחה של המאומן? שהרי גם אם הוא טוען כי השיג את המטרה שלשמה הוא בא - אין לאיש כל יכולת למדוד את זה בפועל,כמו שאין יכולת למדוד בפועל אם הוא טוען כי לא השיג את המטרה. ומה קורה אם המאומן טוען שלא הצליח ב-100 אלא רק ב"חלק", - האם המאמן יטען כי הכלים ניתנו - הכל בוצע על פי כתבי וחוקי האימון ויחד עם זה, עדיין אין המאומן שבע רצון . ואז מתחיל דיאלוג סביב ניואנסים. אני מאמינה כי האדם הבא לקבל אימון - אמור לשלם עבור שעת המאמן את המחיר שנקבע על ידי המאמן- עבור העבודה המתבצעת למול המאומן. עם זאת אין להקל ראש שיש בכך גם לקיחת מחוייבות אישית לתהליך שהוא- המאומן-בחר לקחת על עצמו מרצון חופשי. לא עורכי דין,ולא רופאים מתחייבים לאף אחד שבא אליהם כי הם יצליחו במשימתם איתו,בדיוק כמו שהוא רוצה,ולשביעות רצונו המלאה...ההיפך ! הם לא מבטיחים דבר. האם באמת אפשר לדעת?? אני לא חושבת כך,בוודאי לא בטווח הקצר והמיידי . ורד בן צבי מאמנת אישית הפרעות קשב וריכוז אצל מבוגרים [email protected]

 

[רוח מדבר]

כשאת כותבת

"האם באמת אפשר לדעת?? אני לא חושבת כך,בוודאי לא בטווח הקצר והמיידי " האם את באמת שואלת או זו רק שאלה רטורית כדי להצביע על דעתך האישית? ואם זו לא שאלה רטורית האם תהיי מוכנה להשתשע באפשרויות שיעלו מעצם התשובות? מיקי

 

[ורד בן צבי]

בהחלט מוכנה..

 

[רוח מדבר]

תשובות

ברשותך אני אענה סעיף סעיף ע"מ שאוכל להיות הכי ממוקד עבורך ועבורי: ""האם לדעתך יש מדד שאפשר לשקול למולו את ההצלחה של המאומן?"" התשובה הינה - כן, אפשר למדוד כמעט הכל! בנל"פ כאשר בונים מטרה בנויה כהלכה או מטרת עוצמ"ה+ (עייני במאמר) עושים את זה כדי לדעת בדיוק באם המאומן הגיע למטרה שלו. עכשיו, ישנן שתי סוגי מטרות: מטרות פיזיות (בן/בת זוג, ספר כתוב, צמיחה של 45% במכירות, להפסיק לפחד ממעליות/טיסות/עכבישים/ג'וקים/גבהים (שימי לב שזו לא מוגדרת כמטרת עוצמ"ה+), למצוא עבודה וכו') מטרות ערכיות - להרגיש יותר מאושר, לאהוב את עצמי יותר, יותר ביטחון עצמי, יותר כריזמה וכו' גם למטרות הערכיות ב NLP מוצאים דרך כיצד להגדיר אותן בעולם הפיזי, המוחשי, המדיד דרך שאלות כגון: "כיצד תדע שיש לך יותר כריזמה?" "מה יקרה לך בחיים? כיצד תתנהג? כיצד הסביבה תתנהג אליך? מה יהיה שונה? מה יודיע לך שיש לך יותר כריזמה?" (מה גם שמטרה כגון "יותר כריזמה" כבר בעייתית מכיוון שהיא א. מדברת על יחסיות, ב. עושה הנחה מוקדמת שיש לו כבר משהו בכריזמה ו/או שהוא יודע כיצד כריזה באה לידי ביטוי (מה שלא תמיד מדוייק - כוונתי כאן, שהגדרתו לכריזמה איננה אפקטיבית עבורו)) ""שהרי גם אם הוא טוען כי השיג את המטרה שלשמה הוא בא - אין לאיש כל יכולת למדוד את זה בפועל,כמו שאין יכולת למדוד בפועל אם הוא טוען כי לא השיג את המטרה."" כאן יש מידת מה של אמון באדם - אם הוא טוען שהוא השיג את המטרה שלשמה הוא בא, מי אני שאומר אחרת.??? זה יהיה התנשאות מצידי. - אותו כנ"ל אם הוא טוען כי לא הגיש את המטרה לשמה הוא בא. ולכן חשוב מאוד לדעת לקבוע מטרות בצורה האפקטיבית ביותר. ""ומה קורה אם המאומן טוען שלא הצליח ב-100 אלא רק ב"חלק", - האם המאמן יטען כי הכלים ניתנו - הכל בוצע על פי כתבי וחוקי האימון ויחד עם זה, עדיין אין המאומן שבע רצון . ואז מתחיל דיאלוג סביב ניואנסים."" בשורה התחתונה, אם הלקוח לא יצא מרוצה - בסופו של עניין הוא א. לא יפנה אליך עוד לקוחות, ב. עלול גם ללכלך עליך.. האם כל הלקוחות יוצאים מרוצים - ממש לא. קורה לא פעם שיש תהליכים שהלקוח לא יוצא מרוצה מהם... כאן יש מספר אופציות א. להחזיר ללקוח את הכסף או את חלקו ב. לחבר את הלקוח למאמן אחר ולדאוג למחיר מיוחד/מסובסד ג. להמשיך את התהליך בצורה שונה ובסכום אחר.. ואני מאמין שיש עוד אפשרויות... ניתן גם לשאול את הלקוח בעצמו: מה הוא מציע?? ""אני מאמינה כי האדם הבא לקבל אימון - אמור לשלם עבור שעת המאמן את המחיר שנקבע על ידי המאמן- עבור העבודה המתבצעת למול המאומן."" מסכים עימך, ולכן חשוב שיהיו מדדים בדרך ולא לסגור תכנית אימון ל-7 שנים (כמו שאני מכיר מספר פסיכולוגים אנליסטים שעושים, ובסופו של דבר מגיע הלקוח אלי ואומר לי "אני יודע למה ואיך אני מקולקל - רק שאין לי מושג מה לעשות עם זה, ואין לי כסף לשלם לעוד טיפולים" (כמובן שזו קיצוניות, אך זה רק להראות רעיון) ""עם זאת אין להקל ראש שיש בכך גם לקיחת מחוייבות אישית לתהליך שהוא- המאומן-בחר לקחת על עצמו מרצון חופשי."" לחלוטין אין להקל בזאת ראש - זהו חלק אלמטרי מתהליך האימון - לכן אני מפטר מאומנים שלא מתאמנים. ""לא עורכי דין,ולא רופאים מתחייבים לאף אחד שבא אליהם כי הם יצליחו במשימתם איתו,בדיוק כמו שהוא רוצה,ולשביעות רצונו המלאה...ההיפך ! הם לא מבטיחים דבר."" תלוי בעו"ד וברופא: מנתחים פלסטים מתחייבים על תוצאות! עורכי דין מהסוג שאומר לך שתשלמי לו אחוזים מהפיצויים הינם אלו אשר מבטיחים תוצאות (מצד שני יש כאלו שיראו שלתיק אין הרבה סיכוי ועדיין יקחו אותו ויקחו שם כסף מהלקוח - כי זו הדרך שבא מתנהל השוק) לגבי רפואה בבתי חולים - נכון, הסיפור שונה... ""האם באמת אפשר לדעת??"" אז כפי שאמרתי - כן אפשר מיקי

 

[ורד בן צבי]

תודה רבה לך על התשובה המפורטת

1.בשיטה שאני עובדת,שאלת שאלות הקשורות לדרך/אופן התיפקוד של האדם מול עצמו,עם עצמו או למול אחרים מעוררת "שאלות תיפקוד",המעלות את רמת הדריכות שלו,ובעצם מונעות/מקשות עליו למצוא/לחשוב על פתרונות המיטיבים עם חייו. כפי שכבר צויין פה - וגם על ידך..רבים האנשים שיודעים מה הם רוצים מתוך מה אני לא רוצה ולא מה אני כן רוצה,ולכן יש לי נקודת מוצא לעבודה קצת שונה משלך. 2. התייחסותי היתה לנושא של החזרת כסף במידה והלקוח לא שבע רצון ויתכן ויש כמו שציינת במאמרך (אגב-מקיף.מרתק ומהנה) ניתן לראות אם הגיע לתוצאות שאותם הוגדרו על ידו מראש,אבל רמת שביעות הרצון שלו היא כבר קשורה למשהו שאינו מדיד. אני מפנה אותך לפורום וואלה שבו סיפרה מתאמנת כי היתה אצל מאמנת (מצויינת להגדרתה) שעזרה לה לעשות שינוי,אבל..ופה האבל הגדול - היא לטענתה חשבה כי בסופו של דבר - אחרי שעשתה את השינוי ועסקה בתחום החדש שעבדה עליו עם המאמנת,היא לא שבעת רצוןן מן התצאות ..וכהנה וכהנה..יש עוד !! אם כך - האם על פי דעתך יש מקום שהיא תקבל מהמאמנת את הכסף בחזרה? האם שביעות רצון הלקוח היא באמת המדד הנכון?

 

[רוח מדבר]

היא לא שבעת רצון מהתוצאות

או מהתהליך האימוני?? יכול להיות שמישהו ירצה תהליך אימוני למציאת זוגיות. ואז במהלך תהליך האימון הוא מוצא זוגיות והזוגיות הזו לא מה שהוא רצה, כלומר אחרי תקופה הוא מפסיק את הזוגיות - כאן התוצאות כעיקרון לא משביעות רצון, מצד שני האימון הביא תוצאות!!! ולכן כתהליך אימוני הוא כן משביע רצון... בעיני חשוב מאוד להיות מסוגלים להראות למתאמן את ההקשרים הנכונים. מיקי

 

[ורד בן צבי]

העניין הוא

שיכול להתחיל ויכוח על כן מגיע לא מגיע - וכמה?ואיך?ומתי? הרי האימון הוא מבוסס על הגדרת יעדים מטרות,בין אם כלכליות לבין אם אישיות - אם אתה במקום מסויים משאיר את זה "פתוח לדיון מאוחר יותר" - היכן המחוייבות שלך לעצמך? לדעתי המאוד פרטית זהו "מוקש" שעשוי להתברר כבעייתי וממש לא הכרחי. ורד בן צבי מאמנת אישית הפרעות קשב וריכוז אצל מבוגרים

 

[רוח מדבר]

כאן הייתי מביא את דבריו של אריק

אם הלקוח איננו מרוצה - שיקח את כספו בחזרה. את זה אפשר לעשות רק אם א. יש לי שפע ב. אני פועל מתוך עולם של שפע ג. אני מאמין בעצמי ובדרך שלי שיכולה לעזור אני בטוח שיש גם ד. וה. אך לא עולים בראשי כרגע

מיקי

 

[ורד בן צבי]

אם הלקוח אינו מרוצה

ממילא הוא יפסיק בשלב זה או אחר את האימון. אם התשלום הוא עבור כל פגישה,בסופה של הפגישה- מכאן שבכל עת שהוא רוצה הוא יכול להפסיק את האימון ולא להמשיך לשלם למאמן - הוא לא ימצא עצמו במילכוד של תשלום מראש. זו אפשרות שאני משמתמשת בה רבות והיא מקנה ללקוח תחושה של חופש בחירה בכל עת. ורד בן צבי מאמנת אישית הפרעות קשב וריכוז אצל מבוגרים [email protected]