שאלה לאתאיסטים שביננוי:

[antreprize]

כן, הייתי מעדיף שהוא לא יקרה.

אבל על כל דבר רע קורה דבר טוב(כי יש כל כך הרבה אירועים רעים וטובים), ורובם לא כל כך גרועים, נכון, אני אסבול בגללם, אבל לא להרבה זמן ובזמן שאני אסבול זה לא יהיה כל כך גרוע.

 

[yaakii]

אבל למה לך לסבול??

רק בגלל שאתה יודע שאחרי זה תקבל טוב? אז מה? אין שום סיבה שתסבול. עדיף לך לא להרגיש כלום ואז גם לא לסבול!

 

[antreprize]

אני לא סובל(כרגע).

אולי לך עדיף ככה, אני מעדיף לקבל טוב, גם אם זה אומר שאני צריך לסבול קצת.

 

[yaakii]

למה לך לסבול? למה לך להיות במצב של תלות

בהנאות? של הרצון לקבל משהו?

 

[antreprize]

לא יודע, אבל זה גורם לי להרגיש טוב

אז אני מתכננן להמשיך את זה.

 

[yaakii]

למה לך לחיות בניסיון לגרום לעצמך לטוב?

 

[antreprize]

זה יגרום לי להרגיש טוב.

 

[yaakii]

ושוב המרדף המיותר אחרי הטוב.

 

[antreprize]

צדיק באמונתו יחיה,או יתאבד, במקרה שלי זה יחיה

 

[AlexOnFire]

כי המתנה הזו תבוא בסופו של דבר... אבל אם אתה מפסיק את החיים, החיים לא באים שוב בסוף.

 

[yaakii]

הגבת לי? לאיזו הודעה?

שהחיים לא יבואו! איזה רווח יש לי מהחיים?

 

[Dragonaut]

צודק,

אז מה בדיוק המטרה של להשאר בחיים ולעבוד את אלוהים? אם תתאבד, לא יהיה שום אל שתצטרך לסבול בשבילו, הכל יעלם.

 

[yaakii]

אבל אז:

א. אקבל עונש חמור על שהתאבדתי. ב. אפסיד את כל השכר על מצוות שאני יכול לקיים בעולם הזה.

 

[Dragonaut]

אוקיי,

ומה אם אין אלוהים? אתה משעבד את עצמך לחוקים שנכתבו ע"פ כלום, ומה יצא לך מזה? אתה לא רואה את פוטנציאל הבזבוז העצום שבעניין? ונניח ומתת מוות טבעי כאדם חילוני ולא מאמין, מה אז, גיהנום?

 

[AlexOnFire]

שכיף בהם

 

[yaakii]

והרי לכל אחד יש אכזבות בחיים-

מדוע לא לצאת מראש ממצב בו יהיו לי אכזבות? למה לא להביא את עצמי למצב בו לא ארגיש כל רע? למצב בו החוסר בטוב לא ישפיע עלי?

 

[AlexOnFire]

כי אני במילא מתעלמת מהרע בחיים ומהאכזבות. אז למה לי להתאבד אם השגתי את השלווה שלי גם ככה?

 

[Dragonaut]

וכאדם מאמין,

לך אין חוסר בטוב או אכזבות? אתה לחלוטין לא מודע להשפעות החיוביות של כמעט כל התנסות שלילית? החיים חיוביים בכללי, במקרים קיצוניים הייתי מסכים עם כך שמוות עדיף. אבל אדם ממוצע חווה אכזבות, עצב ואבדן, ובמקביל הצלחות [בכל קנה מידה], שמחה וצחוק. מכל התרחישים הוא מרוויח, בין אם זה לקח, מוסר או חישול נפש ואופי. נכון, בקנה מידה קוסמי, אין צורך בשום דבר מאלה. זה מה שיגרום לנו לאבד את מתנת החיים והתודה, הכל כך נדירה וחד פעמית? החיים הם החוויה הכי טובה שאדם יכול לבקש, מכל כוון, והטיעון שלך נגדם לא חזק מספיק.

 

[yaakii]

חוויה טובה, אולי אבל

כל אחד חווה בדברים חיים שהוא מעדיף היה שלא יכרו.

 

[Dragonaut]

נופ

אקח את עצמי כמקרה אישי. קרו מספר אירועים גדולים שניתן להגדיר כרעים, בהחלט. כן, אם היית שואל אותי מיד אחרי כל אחד מאותם אירועים, הייתי מסכים איתך. אבל אחרי שעוברים ימים, שבועות, חודשים- ניתן לראות את קציר התועלת שצומח מאותם אירועים. אז כן, לא נעים- אבל אותם אירועים עשו אותי למי שאני, בנוסף לעבודה עצמית אינטנסיבית. כמו שאמרתי קודם- חישול נפשי.