שאלה לחילונים: מיהו יהודי?
- פותח הנושא שלי של אף אחד
- פורסם בתאריך
למי אכפת??
לכולם אכפת. אדם לא יכול להשתייך לקבוצה שמגדירה אותו כמי שאינו שייך אליה. לפי הלוגיקה שלך כל מי שיחליט שהוא אזרח ישראלי יוכל לזכות בכל הזכויות הרלוונטיות גם אם משרד הפנים לא העניק לו אזרחות. הרי למי אכפת מה הגוף המוסמך של הקולקטיב חושב... חשוב כיצד אותו אדם משייך את עצמו.
לכולם אכפת. אדם לא יכול להשתייך לקבוצה שמגדירה אותו כמי שאינו שייך אליה. לפי הלוגיקה שלך כל מי שיחליט שהוא אזרח ישראלי יוכל לזכות בכל הזכויות הרלוונטיות גם אם משרד הפנים לא העניק לו אזרחות. הרי למי אכפת מה הגוף המוסמך של הקולקטיב חושב... חשוב כיצד אותו אדם משייך את עצמו.
היי, זו לא אני..
זה היה מסורתי.. ): אני בסה"כ מחלקת בין שני דברים: לפי היהדות/התורה - אדם שנולד לאם יהודיה/התגייר כהלכה הוא יהודי גם אם הוא אוכל חזיר ביום כיפור. אם מסתכלים על היהדות כ"דת" - אי אפשר לומר על אדם שלא מקיים דת מסויימת, שהוא שייך לאותה דת. לכן הוא שייך העם היהודי, אבל לא ליהדות כ"דת", ואין פה מה להכנס להלכה כי זה פשוט שימוש לא נכון במילים. אדם ששייך לדת מסויימת = אדם שקיבל על עצמו להאמין באמונה של אותה דת ולקיים את חוקיה. אדם כזה נחשב "דתי" (כמו נוצרי דתי וערבי דתי), והוא שייך לאותה דת. לכן אני לא מגדירה את היהדות כ"דת" אלא הרבה מעבר לזה - שכן ההשתייכות אליה לא תלויה בקיום המצוות.
זה היה מסורתי.. ): אני בסה"כ מחלקת בין שני דברים: לפי היהדות/התורה - אדם שנולד לאם יהודיה/התגייר כהלכה הוא יהודי גם אם הוא אוכל חזיר ביום כיפור. אם מסתכלים על היהדות כ"דת" - אי אפשר לומר על אדם שלא מקיים דת מסויימת, שהוא שייך לאותה דת. לכן הוא שייך העם היהודי, אבל לא ליהדות כ"דת", ואין פה מה להכנס להלכה כי זה פשוט שימוש לא נכון במילים. אדם ששייך לדת מסויימת = אדם שקיבל על עצמו להאמין באמונה של אותה דת ולקיים את חוקיה. אדם כזה נחשב "דתי" (כמו נוצרי דתי וערבי דתי), והוא שייך לאותה דת. לכן אני לא מגדירה את היהדות כ"דת" אלא הרבה מעבר לזה - שכן ההשתייכות אליה לא תלויה בקיום המצוות.
השתייכות לדת אינה להיות דתי...
בדיוק כפי שהשתייכות אזרחית למדינה (קרי: היותך אזרח המדינה) אינה בהכרח אומרת שהאדם שומר על חוקיה. כל כמה שתנסי ליצור מצג שווא שרק הדתיים הם יהודים, זה יהיה לכל היותר לקרוא לחתול בשם תרנגול. כל ההבדל מנקודת מבט דתית בין יהודי דתי ליהודי חילוני היא שהראשון הוא "יהודי טוב" והשני הוא "יהודי חוטא". ואפילו בענין זה הגישה סלחנית על פי הכלל שהחילוני הוא בסך הכול תינוק שנשבה.
בדיוק כפי שהשתייכות אזרחית למדינה (קרי: היותך אזרח המדינה) אינה בהכרח אומרת שהאדם שומר על חוקיה. כל כמה שתנסי ליצור מצג שווא שרק הדתיים הם יהודים, זה יהיה לכל היותר לקרוא לחתול בשם תרנגול. כל ההבדל מנקודת מבט דתית בין יהודי דתי ליהודי חילוני היא שהראשון הוא "יהודי טוב" והשני הוא "יהודי חוטא". ואפילו בענין זה הגישה סלחנית על פי הכלל שהחילוני הוא בסך הכול תינוק שנשבה.
היי, לא אמרתי
שרק הדתיים יהודיים כי זה לא נכון הלכתית. גם חילונים הם יהודיים. אמרתי בסה"כ ש"השתייכות לדת" = "אדם דתי" ולכן חילוני אינו שייך לדת אלא לעם/לאום ולכן נחשב יהודי אבל אי אפשר לקרוא לו דתי כמו שאי אפשר לקרוא לתרנגול חתול (אבל הוא כמובן יהודי!). לכן הנקודה העיקרית היא האם השתייכות לדת = דתי או לא, ועל זה כתבת הודעה אחרת כבר שכרגע אין לי תשובה..
שרק הדתיים יהודיים כי זה לא נכון הלכתית. גם חילונים הם יהודיים. אמרתי בסה"כ ש"השתייכות לדת" = "אדם דתי" ולכן חילוני אינו שייך לדת אלא לעם/לאום ולכן נחשב יהודי אבל אי אפשר לקרוא לו דתי כמו שאי אפשר לקרוא לתרנגול חתול (אבל הוא כמובן יהודי!). לכן הנקודה העיקרית היא האם השתייכות לדת = דתי או לא, ועל זה כתבת הודעה אחרת כבר שכרגע אין לי תשובה..
לא יקירתי...
כל כמה שתנסי לנדות את החילונים מהדת היהודית - מאמצייך ייכשלו. אפילו אתיאיסט גמור בן לאם יהודיה שייך בצורה מלאה לדת היהודית. ההוכחה... אותו אתיאיסט כשר לשאת יהודיה בטקס נישואים לפי ההלכה. (הרי לא יעלה על הדעת לטעון שההלכה מאפשרת למי ששייך לדת היהודית להתחתן עם מישהו שאינו שייך לדת היהודית. נכון?)
כל כמה שתנסי לנדות את החילונים מהדת היהודית - מאמצייך ייכשלו. אפילו אתיאיסט גמור בן לאם יהודיה שייך בצורה מלאה לדת היהודית. ההוכחה... אותו אתיאיסט כשר לשאת יהודיה בטקס נישואים לפי ההלכה. (הרי לא יעלה על הדעת לטעון שההלכה מאפשרת למי ששייך לדת היהודית להתחתן עם מישהו שאינו שייך לדת היהודית. נכון?)
רב יסרב לחתן אותו...
מהסיבה הפשוטה שהוא יצא מכלל ישראל. הוא נחשב יהודי רק לצורך דינים מסוימים, וגוי לעניינים אחרים.. ילדיה של משומדת ייחשבו יהודים כי לצורך זה משומדת נחשבת שייכת לדת היהודית. ההלכה אפילו לא מתחילה להתעניין בלאום של אותה אשה. חוץ מזה, לפי הלוגיקה שלך דתם של ילדים נקבעת לפי הלאום (=עם/מוצא) של האם. אז ילדיה של גיורת לעולם לא ייחשבו ליהודים, כי הגיור הוא המרת דת אבל לא המרת הגנטיקה והמוצא האתני.
מהסיבה הפשוטה שהוא יצא מכלל ישראל. הוא נחשב יהודי רק לצורך דינים מסוימים, וגוי לעניינים אחרים.. ילדיה של משומדת ייחשבו יהודים כי לצורך זה משומדת נחשבת שייכת לדת היהודית. ההלכה אפילו לא מתחילה להתעניין בלאום של אותה אשה. חוץ מזה, לפי הלוגיקה שלך דתם של ילדים נקבעת לפי הלאום (=עם/מוצא) של האם. אז ילדיה של גיורת לעולם לא ייחשבו ליהודים, כי הגיור הוא המרת דת אבל לא המרת הגנטיקה והמוצא האתני.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.