אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה למחשבה
- פותח הנושא ב ה junior
- פורסם בתאריך
תקשיבי,
אין לי בעיה שאנשים חושבים שהתורה היא החוק. הרי בתורה לא חסר דברים שאני מסכים איתם (ע"י החתימה שלי אפשר לדעת). הרבנים הם נחמדים מאוד, אבל לפעמים המעשים שלהם הם מעשים שהאזרח צריך לחשוב לפני שהוא עושה. היו כמה רבנים מטורפים שקראו לרצוח את רבין (הדגשה: אני לא מכליל את זה חס וחלילה על כל הרבנים!) ומישהו עשה את זה. אז בואו נחשוב לפני שעושים מה שהרבנים אומרים, טוב?
אין לי בעיה שאנשים חושבים שהתורה היא החוק. הרי בתורה לא חסר דברים שאני מסכים איתם (ע"י החתימה שלי אפשר לדעת). הרבנים הם נחמדים מאוד, אבל לפעמים המעשים שלהם הם מעשים שהאזרח צריך לחשוב לפני שהוא עושה. היו כמה רבנים מטורפים שקראו לרצוח את רבין (הדגשה: אני לא מכליל את זה חס וחלילה על כל הרבנים!) ומישהו עשה את זה. אז בואו נחשוב לפני שעושים מה שהרבנים אומרים, טוב?
מסכימה איתך.
אני אישית חושבת שצריך לעשות מה שהרבנים אומרים רק כשזה נוגע לענין הלכתי וגם כך: אם רב יגיד לי לרצוח מישהו כי כך ההלכה אני לא ישמע לו. אני מסכימה איתך שאנשים שחושבים שצריך לשמוע כל דבר לרב גם אם הוא אומר סתם את דעתו כמו למשל: לך לרופא הזה. זה לא הדרך נכונה של אמונת חכמים.
אני אישית חושבת שצריך לעשות מה שהרבנים אומרים רק כשזה נוגע לענין הלכתי וגם כך: אם רב יגיד לי לרצוח מישהו כי כך ההלכה אני לא ישמע לו. אני מסכימה איתך שאנשים שחושבים שצריך לשמוע כל דבר לרב גם אם הוא אומר סתם את דעתו כמו למשל: לך לרופא הזה. זה לא הדרך נכונה של אמונת חכמים.
lala897, זה ממש לא נכון.....
אם אני אצטרך חלילה רופא מומחה, אני אשאל רב לאיזה רופא ללכת, אני כמובן יביא לידיעת הרב, את שמות הרופאים, ומה כל רופא מתמחה, ולפי זה שהרב ימליץ לי לאיזה רופא ללכת, ולידיעתך, כיום אני יכול להעיד את זה, שהרבה רופאים שואלים רב לפני שהם מבצעים ניתוח בסיכון גבוהה, ומבקשים את ברכתם, וזה לא מדובר רק ברופאים דתיים, אלא אפילו ברופאים חילונים, שהם מאמינים שהברכה והמלצה של הרב יעזור כאן....
אם אני אצטרך חלילה רופא מומחה, אני אשאל רב לאיזה רופא ללכת, אני כמובן יביא לידיעת הרב, את שמות הרופאים, ומה כל רופא מתמחה, ולפי זה שהרב ימליץ לי לאיזה רופא ללכת, ולידיעתך, כיום אני יכול להעיד את זה, שהרבה רופאים שואלים רב לפני שהם מבצעים ניתוח בסיכון גבוהה, ומבקשים את ברכתם, וזה לא מדובר רק ברופאים דתיים, אלא אפילו ברופאים חילונים, שהם מאמינים שהברכה והמלצה של הרב יעזור כאן....
זה לא אמור להיות כך...
עד כמה שידיעתי מגעת ב"שולחן ערוך", יש סדר עדיפות ברור לבחירת רופא: א. אחד מ"גדולי הרופאים". ב. רופא יהודי שומר מצוות. ג. רופא יהודי. ד. רופא גוי. ה. מישהו שאינו רופא אך ידוע שמבין ברפואה. לכן, חולה שנצרך לרופא חייב לחפש את הרופא הטוב ביותר שביכולתו למצוא. במידה שיש שני רופאים שנחשבים בעלי אותה רמה אבל אחד מהם דתי והשני לא - החולה צריך לבחור ברופא הדתי. אם הרופא החילוני נחשב טוב יותר - חובה על החולה ללכת לחילוני (ואפילו יהיה ערבי). בשביל זה לא צריך רב. וגם הקביעה מי נחשב רופא טוב יותר היא קביעה רפואית ולא דתית.
עד כמה שידיעתי מגעת ב"שולחן ערוך", יש סדר עדיפות ברור לבחירת רופא: א. אחד מ"גדולי הרופאים". ב. רופא יהודי שומר מצוות. ג. רופא יהודי. ד. רופא גוי. ה. מישהו שאינו רופא אך ידוע שמבין ברפואה. לכן, חולה שנצרך לרופא חייב לחפש את הרופא הטוב ביותר שביכולתו למצוא. במידה שיש שני רופאים שנחשבים בעלי אותה רמה אבל אחד מהם דתי והשני לא - החולה צריך לבחור ברופא הדתי. אם הרופא החילוני נחשב טוב יותר - חובה על החולה ללכת לחילוני (ואפילו יהיה ערבי). בשביל זה לא צריך רב. וגם הקביעה מי נחשב רופא טוב יותר היא קביעה רפואית ולא דתית.
סליחה?!
קראתי, קראתי וקראתי- והתקשיתי שלא לעצור נשמתי במשפט הבא: <<אם הרופא החילוני נחשב טוב יותר - חובה על החולה ללכת לחילוני (ואפילו יהיה ערבי).>> "ואפילו יהיה ערבי"?! סליחה?! למה להבדיל את הערבים?! כאילו שזה משנה אם הוא ערבי/נוצרי/יהודי... סליחה, אבל המשפט הזה, שבו אתה מדגיש את הערבי, שזה עלול להיות דבר רע ("אפילו")- ממש עצבן אותי. זה גובל בגזענות.
קראתי, קראתי וקראתי- והתקשיתי שלא לעצור נשמתי במשפט הבא: <<אם הרופא החילוני נחשב טוב יותר - חובה על החולה ללכת לחילוני (ואפילו יהיה ערבי).>> "ואפילו יהיה ערבי"?! סליחה?! למה להבדיל את הערבים?! כאילו שזה משנה אם הוא ערבי/נוצרי/יהודי... סליחה, אבל המשפט הזה, שבו אתה מדגיש את הערבי, שזה עלול להיות דבר רע ("אפילו")- ממש עצבן אותי. זה גובל בגזענות.
והנימוק להעדפת היהודי...
במקרה ששני הרופאים זהים ברמתם אינו ביולוגי (קרי: גזעני). הסיבה היא שמניחים שרופא גוי לא יהיה מודע לרגישויות הדתיות של המטופל או שלא יהיה אכפת לו. למשל: רופא יהודי-דתי ישתדל לתת למטופל תרופות כשרות איפה שרק ניתן, ויאסור עליו לצום ביום כיפור רק בפיקוח נפש ממש. רופא גוי לא יקפיד בכשרות, וימהר לאסור צום ביום כיפור גם ללא הכרח. זו גם הסיבה להעדפת רופא דתי על פני רופא חילוני.
במקרה ששני הרופאים זהים ברמתם אינו ביולוגי (קרי: גזעני). הסיבה היא שמניחים שרופא גוי לא יהיה מודע לרגישויות הדתיות של המטופל או שלא יהיה אכפת לו. למשל: רופא יהודי-דתי ישתדל לתת למטופל תרופות כשרות איפה שרק ניתן, ויאסור עליו לצום ביום כיפור רק בפיקוח נפש ממש. רופא גוי לא יקפיד בכשרות, וימהר לאסור צום ביום כיפור גם ללא הכרח. זו גם הסיבה להעדפת רופא דתי על פני רופא חילוני.
מסורתי אתה צודק.....
אבל כוונתי הייתה, שאם אדם חלילה צריך לעבור ניתוח, ויש שני רופאים מומחים חילונים, או ששניהם דתיים, אז את מי תקח?, לכן אני שואל רב, את מי לקחת, כי הרי כל רופא מתמחה בנושא מסויים, ולא כל הרופאים מומחים באותה דבר בקנה מידה של השני, לכן אני הייתי נכנס לרב, מציג בפניו את כל הפרטים, ואת המומחיות של כל אחד ואחד....
אבל כוונתי הייתה, שאם אדם חלילה צריך לעבור ניתוח, ויש שני רופאים מומחים חילונים, או ששניהם דתיים, אז את מי תקח?, לכן אני שואל רב, את מי לקחת, כי הרי כל רופא מתמחה בנושא מסויים, ולא כל הרופאים מומחים באותה דבר בקנה מידה של השני, לכן אני הייתי נכנס לרב, מציג בפניו את כל הפרטים, ואת המומחיות של כל אחד ואחד....
התשובה ברורה...
אקח את הרופא הטוב מבין שניהם. ואם יתברר לי ששניהם בעלי מומחיות זהה (ולצורך הענין: רמת דתיות זהה), אז אכניס שיקולים של מחיר, קירבה לבית, יחס לחולה, וכיו"ב. --- לא ברור לי למה צריך לפנות לרב בשאלה איזה רופא מתמחה באיזה תחום. וכי הרב הוא רופא בעל שם עולמי? (למעט אולי הרב פירר שצבר נסיון בנושא) הרבה יותר הגיוני לשאול רופאים אחרים על איזה רופא הם ממליצים. האם אתה היית הולך לרופא המשפחה שלך לשאול עם איזה רב להתייעץ בנושאי כשרות? מה פתאום? וכי מנין לרופא לדעת איזה רב הוא פוסק חשוב יותר? אז באותו אופן התייעצות על בחירת רופא עושים עם מומחים ברפואה.
אקח את הרופא הטוב מבין שניהם. ואם יתברר לי ששניהם בעלי מומחיות זהה (ולצורך הענין: רמת דתיות זהה), אז אכניס שיקולים של מחיר, קירבה לבית, יחס לחולה, וכיו"ב. --- לא ברור לי למה צריך לפנות לרב בשאלה איזה רופא מתמחה באיזה תחום. וכי הרב הוא רופא בעל שם עולמי? (למעט אולי הרב פירר שצבר נסיון בנושא) הרבה יותר הגיוני לשאול רופאים אחרים על איזה רופא הם ממליצים. האם אתה היית הולך לרופא המשפחה שלך לשאול עם איזה רב להתייעץ בנושאי כשרות? מה פתאום? וכי מנין לרופא לדעת איזה רב הוא פוסק חשוב יותר? אז באותו אופן התייעצות על בחירת רופא עושים עם מומחים ברפואה.
מסורתי, בא ואסביר לך....
כשאני בא לשאול רב, אני מצפה שאותו רב ייעץ לי מה לעשות, והיום כמעט כל הרופאים המומחים מוכרים לרבנים, והם יודעים די טוב מי מומחה גדול יותר... בשורה תחתונה, זה קשור יותר לאמונה, ישנם אנשים שלא יעשו צעד בחייהם, ללא התייעצות עם רב, ואני לא מתכוון שמתייעצים כל דבר, כמו למשל לא ישאלו רב מה לשתות בבוקר קפה או שוקו, אני מתכוון אנשים שבאים להתייעץ עם רבנים על פתיחת עסק, ונושא השידוכים, וכו' וכו', אתה בטח מבין את כוונתי...
כשאני בא לשאול רב, אני מצפה שאותו רב ייעץ לי מה לעשות, והיום כמעט כל הרופאים המומחים מוכרים לרבנים, והם יודעים די טוב מי מומחה גדול יותר... בשורה תחתונה, זה קשור יותר לאמונה, ישנם אנשים שלא יעשו צעד בחייהם, ללא התייעצות עם רב, ואני לא מתכוון שמתייעצים כל דבר, כמו למשל לא ישאלו רב מה לשתות בבוקר קפה או שוקו, אני מתכוון אנשים שבאים להתייעץ עם רבנים על פתיחת עסק, ונושא השידוכים, וכו' וכו', אתה בטח מבין את כוונתי...
אני מבין מצוין את כוונתך...
ולדעתי זה לא ראוי. מעמיסים על הרב תפקידים שהוא לא אמור לעשות. רב אינו רופא, ואינו יועץ עסקים. בקהילות קטנות הרב מכיר את כולם ויכול לייעץ במידה מסוימת על שידוך או איזה עסק יהיה פופולרי בקהילה. אך לא יותר מכך. הרב הוא "עורך דין" לחוק הדתי, אחראי לביצוע טקסי הדת בקהילה, ומשמש כראש הקהילה בעניינים חברתיים. --- דרך אגב, צריך להרהר היטב האם אין משום עבירה הלכתית בפנייה לרב במקום לרופא בייעוץ למי ללכת. אמנם אמרת שהרבנים "יודעים די טוב" מי מומחה יותר גדול, אבל סביר שהרופאים יודעים טוב יותר מי הרופאים המומחים בתחומים השונים. יוצא מכאן שפנייה לרב יש בה לעתים משום טיפול רפואי לא-אופטימלי. וכידוע לך, הגוף הוא רק פקדון בידי האדם ועליו לשמור על הפקדון ככל יכולתו.
ולדעתי זה לא ראוי. מעמיסים על הרב תפקידים שהוא לא אמור לעשות. רב אינו רופא, ואינו יועץ עסקים. בקהילות קטנות הרב מכיר את כולם ויכול לייעץ במידה מסוימת על שידוך או איזה עסק יהיה פופולרי בקהילה. אך לא יותר מכך. הרב הוא "עורך דין" לחוק הדתי, אחראי לביצוע טקסי הדת בקהילה, ומשמש כראש הקהילה בעניינים חברתיים. --- דרך אגב, צריך להרהר היטב האם אין משום עבירה הלכתית בפנייה לרב במקום לרופא בייעוץ למי ללכת. אמנם אמרת שהרבנים "יודעים די טוב" מי מומחה יותר גדול, אבל סביר שהרופאים יודעים טוב יותר מי הרופאים המומחים בתחומים השונים. יוצא מכאן שפנייה לרב יש בה לעתים משום טיפול רפואי לא-אופטימלי. וכידוע לך, הגוף הוא רק פקדון בידי האדם ועליו לשמור על הפקדון ככל יכולתו.
אם היית מתייעץ עם רופאים...
בשביל מה נחוץ לך אדמו"ר? האם אתה מצפה שהרב יפסוק בניגוד לדעת הרופאים? הרי זה מנוגד להלכה, והרב חייב לקבל את דעת הרופאים. אז ללכת לאדמו"ר ולהפוך אותו לחותמת גומי? בשביל מה? המצב היחיד שאני יכול לחשוב עליו שתלך לאדמו"ר - הוא כאשר יש מחלוקת בין הרופאים. אז אתה רואה באדמו"ר "אדם חכם" שיעזור לך להחליט. זה בסדר, וזכותך לסמוך עליו כמו שאחרים יסמכו על חבר טוב או על קרוב משפחה משכיל. אבל אל תהפוך את זה לענין תיאולוגי.
בשביל מה נחוץ לך אדמו"ר? האם אתה מצפה שהרב יפסוק בניגוד לדעת הרופאים? הרי זה מנוגד להלכה, והרב חייב לקבל את דעת הרופאים. אז ללכת לאדמו"ר ולהפוך אותו לחותמת גומי? בשביל מה? המצב היחיד שאני יכול לחשוב עליו שתלך לאדמו"ר - הוא כאשר יש מחלוקת בין הרופאים. אז אתה רואה באדמו"ר "אדם חכם" שיעזור לך להחליט. זה בסדר, וזכותך לסמוך עליו כמו שאחרים יסמכו על חבר טוב או על קרוב משפחה משכיל. אבל אל תהפוך את זה לענין תיאולוגי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.