אופסשםמשתמש
New member
לא כולם עושים מילואים
חלק עושים וחלק לא , זה ממש לא 100% וגם לא קרוב.
חלק עושים וחלק לא , זה ממש לא 100% וגם לא קרוב.
שאלה לתומכים בביטול מוחלט של ההשתמטות
- פותח הנושא the new L
- פורסם בתאריך
אופסשםמשתמש
New member
תפסיק להביך את עצמך
אתה רק מוריד מכבודך עם ההתנסחויות הססגוניות שלך אם יש לך תשובות נכונות ואמתיות לענות , אני אשמח לקרוא , אבל לבוא ולצעוק על בן אדם ששירת 3 שנים בצבא שהוא פרזיט זה עלוב. אני מכיר את הבחור מעט יותר ממך ואני מבטיח לך שהוא יתרום לא פחות ממך למדינה וככל הנראה הרבה יותר.
אתה רק מוריד מכבודך עם ההתנסחויות הססגוניות שלך אם יש לך תשובות נכונות ואמתיות לענות , אני אשמח לקרוא , אבל לבוא ולצעוק על בן אדם ששירת 3 שנים בצבא שהוא פרזיט זה עלוב. אני מכיר את הבחור מעט יותר ממך ואני מבטיח לך שהוא יתרום לא פחות ממך למדינה וככל הנראה הרבה יותר.
אתה טועה ומטעה
דבר ראשון, אם יהייו יותר מתגייסים אז יהייה צורך מופחת בגיוס מילואים לתעוסקה מבצעית, ואם נודה באמת עלות יומית של חייל מילואים היא הרבה יותר גבוהה למדינה מאשר סדירניק, מה גם שהערך הכלכלי של מילואימניק ממוצע בן 30 לחברה האזרחית הוא הרבה יותר גבוה מערכו של מנקה שולחנות בן 18 במקדונלדס ( לעניין המיסוי ). דבר שני, רוב אוכלוסיית המשתמטים ( לפחות סטטיסטית) שייכת לאוכלוסיה החרדית שלא רק שלא עובדת ולא משללמת מיסים אלא ביא עולה למדינה הרבה מאד כסף, ולכן גיוסה לצבא לא רק שלא יביא להפסד כספי אלא לרווח כי שוב עלותו הממוצעת של חייל סדיר למדינה היא הרבה יותר נמוכה מעלותו של אברך למדינה ( ככה שגיוסם הוא מאד מאד רווחי ). מה גם שעל כל חייל חדש שמתגייס צה"ל צריך להשאיר פחות אנשים לקבע קצר ולהביא אזרחים עובדי צה"ל, ששוב עלותם הממוצעת על פני חייל סדיר היא גדולה לאין ערוך. כך שאם תחשוב על זה טוב תבין שמבחינה כלכלית, במצב הנוכחי, מאד משתלם לצה"ל לגייס את עודפי המשתמטים.
דבר ראשון, אם יהייו יותר מתגייסים אז יהייה צורך מופחת בגיוס מילואים לתעוסקה מבצעית, ואם נודה באמת עלות יומית של חייל מילואים היא הרבה יותר גבוהה למדינה מאשר סדירניק, מה גם שהערך הכלכלי של מילואימניק ממוצע בן 30 לחברה האזרחית הוא הרבה יותר גבוה מערכו של מנקה שולחנות בן 18 במקדונלדס ( לעניין המיסוי ). דבר שני, רוב אוכלוסיית המשתמטים ( לפחות סטטיסטית) שייכת לאוכלוסיה החרדית שלא רק שלא עובדת ולא משללמת מיסים אלא ביא עולה למדינה הרבה מאד כסף, ולכן גיוסה לצבא לא רק שלא יביא להפסד כספי אלא לרווח כי שוב עלותו הממוצעת של חייל סדיר למדינה היא הרבה יותר נמוכה מעלותו של אברך למדינה ( ככה שגיוסם הוא מאד מאד רווחי ). מה גם שעל כל חייל חדש שמתגייס צה"ל צריך להשאיר פחות אנשים לקבע קצר ולהביא אזרחים עובדי צה"ל, ששוב עלותם הממוצעת על פני חייל סדיר היא גדולה לאין ערוך. כך שאם תחשוב על זה טוב תבין שמבחינה כלכלית, במצב הנוכחי, מאד משתלם לצה"ל לגייס את עודפי המשתמטים.
יש לך נתונים בנושא?
יש לך מושג כמה חיילים משרתים במילואים כל שנה בתעסוקה מבצעית (אימונים לא ניתן יהיה לצמצם) ומה העלות של זה למשק? "רוב אוכלוסיית המשתמטים ( לפחות סטטיסטית) שייכת לאוכלוסיה החרדית שלא רק שלא עובדת". למיטב ידיעתי, רוב מוחלט של הנשים החרדיות כן משתתפות בכוח העבודה, ורובן המוחלט גם לא משרתות בצבא. למעשה, אחוז ההשתתפות של נשים בכוח העבודה בישראל דומה לממוצע במדינות ה OECD. עלותו של חייל למדינה היא למעלה מ1000 ש"ח בחודש. מהי עלותו של אברך למדינה? "על כל חייל חדש שמתגייס צה"ל צריך להשאיר פחות אנשים לקבע קצר" - יש לך דוגמאות לחיילים שהוחתמו על קבע בגלל מחסור בחיילי חובה? אני בכל שירותי בצבא לא פגשתי אפילו אחד כזה! הסיבה שהשאירו אנשים לקבע קצר הייתה תמיד בגלל שהם החזיקו אצלם ידע רב והיה צורך שהידע הזה יישמר בתוך המערכת לזמן רב יותר (שוב - עניין של מקצועיות וניסיון). אגב, אם תגייס את כולם, אני מניח שגם תרצה לגייס את כולם למילואים לאחר מכן. לא התייחסתי לכך בהודעה המקורית, אבל ברור שזה יגרום לכך שהמדינה תפסיד ה-מ-ו-ן כסף. אם המדינה תצטרך לממן את משכורתו של כל אזרח ישראלי במשך חודש בשנה - היא פשוט תתמוטט כלכלית!
יש לך מושג כמה חיילים משרתים במילואים כל שנה בתעסוקה מבצעית (אימונים לא ניתן יהיה לצמצם) ומה העלות של זה למשק? "רוב אוכלוסיית המשתמטים ( לפחות סטטיסטית) שייכת לאוכלוסיה החרדית שלא רק שלא עובדת". למיטב ידיעתי, רוב מוחלט של הנשים החרדיות כן משתתפות בכוח העבודה, ורובן המוחלט גם לא משרתות בצבא. למעשה, אחוז ההשתתפות של נשים בכוח העבודה בישראל דומה לממוצע במדינות ה OECD. עלותו של חייל למדינה היא למעלה מ1000 ש"ח בחודש. מהי עלותו של אברך למדינה? "על כל חייל חדש שמתגייס צה"ל צריך להשאיר פחות אנשים לקבע קצר" - יש לך דוגמאות לחיילים שהוחתמו על קבע בגלל מחסור בחיילי חובה? אני בכל שירותי בצבא לא פגשתי אפילו אחד כזה! הסיבה שהשאירו אנשים לקבע קצר הייתה תמיד בגלל שהם החזיקו אצלם ידע רב והיה צורך שהידע הזה יישמר בתוך המערכת לזמן רב יותר (שוב - עניין של מקצועיות וניסיון). אגב, אם תגייס את כולם, אני מניח שגם תרצה לגייס את כולם למילואים לאחר מכן. לא התייחסתי לכך בהודעה המקורית, אבל ברור שזה יגרום לכך שהמדינה תפסיד ה-מ-ו-ן כסף. אם המדינה תצטרך לממן את משכורתו של כל אזרח ישראלי במשך חודש בשנה - היא פשוט תתמוטט כלכלית!
הבהרות
זה לא משנה כמה מילואים עושים החיילים הללו מה שכן משנה שכל יום של פעילות מבצעית/ תפיסת קווים/ מחסומים עולה למדינה פי עשרות מונים יותר מילאומניק מאשר סדירניק, וכן גם הפגיעה במשק היא הרבה יותר אנושה כאשר המילואימניק מבצע אותה או המשתמט בן ה-18. ושתדע לך שרוב הכעס של אנשי המילואים שבא לידי ביטוי בשנים האחרונות בתקשורת הוא לא בשל אותם אימונים אלא בשל אותם פעילויות שהם מבצעים כי יש מחסור בסדירניקים. בקשר לאברך, אותו אברך לא עובד ולא משלם מיסים כידוע אבל מקבל קצבת ביטוח לאומי של כמעט 4000 ש"ח ( שזה כבר פי 4 מעלותו של חייל ממוצע ) בנוסף נכניס לחישוב את כל מערך הישיבות ותקצובן שגם עולה למדינה סכום כסף לא מבוטל. ורובן של הנשים החרדיות עובדות? ומי מטפל בכל 12 הילדים, הבעל? הצחקת אותי. אם הן עובדות אז זה רק בעבודות רקק שגם ככה המיסוי עליהן הוא כמעט שלא קיים. אני הכרתי גם טבחים שהציעו להם הצעות פיננסיות די מפתות להישארות של קבע לכמה חודשים, וכן גם קרביים. ולסיום, אם תגייס את כולם תצטרך לגייס את כולפם לפחות מילואים ( כי יש יותר כוח סדיר ) ולכן בנטו אולי יהייו יותר מילואימניקים אבל הם יעשו פחות מילואים כי לא יהייה צורך.( מילואים הם לא דבר קשיח כמו סדיר, קוראים כשצריך וכשלא צריך לא קוראים).
זה לא משנה כמה מילואים עושים החיילים הללו מה שכן משנה שכל יום של פעילות מבצעית/ תפיסת קווים/ מחסומים עולה למדינה פי עשרות מונים יותר מילאומניק מאשר סדירניק, וכן גם הפגיעה במשק היא הרבה יותר אנושה כאשר המילואימניק מבצע אותה או המשתמט בן ה-18. ושתדע לך שרוב הכעס של אנשי המילואים שבא לידי ביטוי בשנים האחרונות בתקשורת הוא לא בשל אותם אימונים אלא בשל אותם פעילויות שהם מבצעים כי יש מחסור בסדירניקים. בקשר לאברך, אותו אברך לא עובד ולא משלם מיסים כידוע אבל מקבל קצבת ביטוח לאומי של כמעט 4000 ש"ח ( שזה כבר פי 4 מעלותו של חייל ממוצע ) בנוסף נכניס לחישוב את כל מערך הישיבות ותקצובן שגם עולה למדינה סכום כסף לא מבוטל. ורובן של הנשים החרדיות עובדות? ומי מטפל בכל 12 הילדים, הבעל? הצחקת אותי. אם הן עובדות אז זה רק בעבודות רקק שגם ככה המיסוי עליהן הוא כמעט שלא קיים. אני הכרתי גם טבחים שהציעו להם הצעות פיננסיות די מפתות להישארות של קבע לכמה חודשים, וכן גם קרביים. ולסיום, אם תגייס את כולם תצטרך לגייס את כולפם לפחות מילואים ( כי יש יותר כוח סדיר ) ולכן בנטו אולי יהייו יותר מילואימניקים אבל הם יעשו פחות מילואים כי לא יהייה צורך.( מילואים הם לא דבר קשיח כמו סדיר, קוראים כשצריך וכשלא צריך לא קוראים).
בוודאי שזה משנה כמה מילואים
עושים החיילים האלו, ועוד יותר משנה - כמה מתוך המילואים האלו הם אימונים לעומת פעילות מבצעית. את האימונים אתה אינך יכול לצמצם, ולכן הם יהיו קיימים גם בעתיד. הדבר היחיד שיצמצם במידה מסויימת זה שליחת מילואימניקים לפעילות מבצעית, אם כי למיטב ידיעתי - גם היום היה צמצום דרסטי של פעילות זו. בסופו של דבר, קשה לדעתי להתכחש לכך שהכפלת כמות חיילי החובה תעלה למשק הרבה מאוד כסף. אני לא מבין מדוע להתכחש לכך, ומדוע אנשים פה חוששים לענות על השאלה - מאיפה יבוא הכסף. אם אתם כל כך בטוחים שזה הדבר שהמדינה צריכה והדבר החשוב באמת - קצצו בתקציבי החינוך והרווחה על מנת שיהיה כסף לעשות זאת.
עושים החיילים האלו, ועוד יותר משנה - כמה מתוך המילואים האלו הם אימונים לעומת פעילות מבצעית. את האימונים אתה אינך יכול לצמצם, ולכן הם יהיו קיימים גם בעתיד. הדבר היחיד שיצמצם במידה מסויימת זה שליחת מילואימניקים לפעילות מבצעית, אם כי למיטב ידיעתי - גם היום היה צמצום דרסטי של פעילות זו. בסופו של דבר, קשה לדעתי להתכחש לכך שהכפלת כמות חיילי החובה תעלה למשק הרבה מאוד כסף. אני לא מבין מדוע להתכחש לכך, ומדוע אנשים פה חוששים לענות על השאלה - מאיפה יבוא הכסף. אם אתם כל כך בטוחים שזה הדבר שהמדינה צריכה והדבר החשוב באמת - קצצו בתקציבי החינוך והרווחה על מנת שיהיה כסף לעשות זאת.
רוב ימי המילואים
הם לא לאימונים, רק לידיעתך. ואני מבין שאתה לא רוצה לחשוב מעבר לדעה המקובעת שלך ולכן כל מה שאני אגיד לך לא יעזור, אין טעם להמשיך את הדיון אם באת מראש עם דעה חצובה בסלע. אם היית קורא את מה שכתבתי לך לא היית חוזר כל פעם על אותן מנטרות חסרות שחר, אבל מכיוון שאתה איתן בדעתך אין לי כבר מה להוסיף. כל טוב.
הם לא לאימונים, רק לידיעתך. ואני מבין שאתה לא רוצה לחשוב מעבר לדעה המקובעת שלך ולכן כל מה שאני אגיד לך לא יעזור, אין טעם להמשיך את הדיון אם באת מראש עם דעה חצובה בסלע. אם היית קורא את מה שכתבתי לך לא היית חוזר כל פעם על אותן מנטרות חסרות שחר, אבל מכיוון שאתה איתן בדעתך אין לי כבר מה להוסיף. כל טוב.
לך לכל מילואימניק ממוצע ותשאל אותו
האימרה שלך היא דמגוגית התורה בלתי רגילה ולמרות כל מה שהסברתי לך עדיין אתה מנסה להתחמק מכל טיעון באמתלה אחרת ( עובדה שנדבקת למילואים שכנראה שהבנת שמבחינת החרדים אני צודק וכן גם מבחינת האזרחים עובדי צה"ל ואנשי הקבע הקצר ). הצבא הוא לא גוף רווחי ולא מתיימר להיות כזה, ואכן מבחינה כלכלית עדיף שלא היה קיים, אבל בתנאים הנוכחיים עדיף כלכלית כמו שהסברתי לך כבר ב-4 הודעות קודמות כן לגייס את המשתמטים.
האימרה שלך היא דמגוגית התורה בלתי רגילה ולמרות כל מה שהסברתי לך עדיין אתה מנסה להתחמק מכל טיעון באמתלה אחרת ( עובדה שנדבקת למילואים שכנראה שהבנת שמבחינת החרדים אני צודק וכן גם מבחינת האזרחים עובדי צה"ל ואנשי הקבע הקצר ). הצבא הוא לא גוף רווחי ולא מתיימר להיות כזה, ואכן מבחינה כלכלית עדיף שלא היה קיים, אבל בתנאים הנוכחיים עדיף כלכלית כמו שהסברתי לך כבר ב-4 הודעות קודמות כן לגייס את המשתמטים.
אני לא מתחמק
פשוט לא הצלחתי למצוא נתונים סטטיסטיים מדוייקים בנושא, לא לכאן ולא לכאן. אין טעם לקיים דיון שבו צד אחד אומר "X=1" וצד אחר אומר "X=2" אם לאף אחד מהצדדים אין נתונים לגבי למה שווה X. שאלה לי אליך - נניח שאמצא לך נתונים סטטיסטיים שיוכיחו כי לא משתלם כלכלית לגייס לצבא את כלל האוכלוסיה. מה אז יהא על המדינה לעשות לדעתך?
פשוט לא הצלחתי למצוא נתונים סטטיסטיים מדוייקים בנושא, לא לכאן ולא לכאן. אין טעם לקיים דיון שבו צד אחד אומר "X=1" וצד אחר אומר "X=2" אם לאף אחד מהצדדים אין נתונים לגבי למה שווה X. שאלה לי אליך - נניח שאמצא לך נתונים סטטיסטיים שיוכיחו כי לא משתלם כלכלית לגייס לצבא את כלל האוכלוסיה. מה אז יהא על המדינה לעשות לדעתך?
שמת לב שככל שהדיון שלנו מתמשך
הטיעונים שלך הולכים ופוחתים מהודעה ולהודעה, והמעטים שאתה עדיין מעלה הופכים קלושים ותלושים מהמציאות יותר ויותר? מה גם שכמו כל וכחן טוב שאין לו טיעונים מבוססים לפעול על פיהם אתה הופך יותר ויותר פופליסט ודמגוג בהודעות שלך עד שמתוך ייאוש להציל את הקונספט התמוה שאתה מנסה להנחיל פה אתה מאשים אותי בגזענות כמוצא אחרון. אני דווקא די שמח שקראת לי גזען כי זה אומר שגבך אל הקיר ונגמרו לך שלל האמתלות לתמוך בדעתך, כעת אני יודע שבויכוח הזה ניצחתי ואתה נאלצת לברוח לדמגוגיה זולה כדי להציל את מה שנשאר המטיעונים שלך.
הטיעונים שלך הולכים ופוחתים מהודעה ולהודעה, והמעטים שאתה עדיין מעלה הופכים קלושים ותלושים מהמציאות יותר ויותר? מה גם שכמו כל וכחן טוב שאין לו טיעונים מבוססים לפעול על פיהם אתה הופך יותר ויותר פופליסט ודמגוג בהודעות שלך עד שמתוך ייאוש להציל את הקונספט התמוה שאתה מנסה להנחיל פה אתה מאשים אותי בגזענות כמוצא אחרון. אני דווקא די שמח שקראת לי גזען כי זה אומר שגבך אל הקיר ונגמרו לך שלל האמתלות לתמוך בדעתך, כעת אני יודע שבויכוח הזה ניצחתי ואתה נאלצת לברוח לדמגוגיה זולה כדי להציל את מה שנשאר המטיעונים שלך.
אתה יורד לפסים אישיים אני רואה
גם אני יכול: אתה לא צריך להוציא את התסכול שלך על זה שצבא דפק אותך בשיבוץ, אני רק שמח שאתה עתודאי שהצבא דפק לו את המקצוע שלו שלוש שנים( עד כדי כך שהוא היה צריך להלחם בשיניים כדי לברח מהקבע הקשיח שלו). זה מה שמגיע לאנשים שמגדפים את עמיתהם לויכוח כשנגמרו להם התירוצים בארסנל. זה מצחיק שככל שהדיוק נמשך אתה הופך בוטה יותר ויותר, יורד לפסים אישיים, מאבד כל צלם של תרבות דיון ואיכות דיון. אני דווקא מאד מרוצה מהמקום שלי בצבא, רק חבל שאתה מוציא את התסכולים שלך על אנשים שלמרות הכל די מרוצים משיבוצם בצבא. הנה גם אני יכול לרדת לפסים אישיים, נהנית? היה לך כיף שירדתי לרמת הדיון שלך? אני שמח.
גם אני יכול: אתה לא צריך להוציא את התסכול שלך על זה שצבא דפק אותך בשיבוץ, אני רק שמח שאתה עתודאי שהצבא דפק לו את המקצוע שלו שלוש שנים( עד כדי כך שהוא היה צריך להלחם בשיניים כדי לברח מהקבע הקשיח שלו). זה מה שמגיע לאנשים שמגדפים את עמיתהם לויכוח כשנגמרו להם התירוצים בארסנל. זה מצחיק שככל שהדיוק נמשך אתה הופך בוטה יותר ויותר, יורד לפסים אישיים, מאבד כל צלם של תרבות דיון ואיכות דיון. אני דווקא מאד מרוצה מהמקום שלי בצבא, רק חבל שאתה מוציא את התסכולים שלך על אנשים שלמרות הכל די מרוצים משיבוצם בצבא. הנה גם אני יכול לרדת לפסים אישיים, נהנית? היה לך כיף שירדתי לרמת הדיון שלך? אני שמח.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.