שאלה קטנה על אנרגיית האטום

[goldy]

שאלה קטנה על אנרגיית האטום../images/Emo23.gif

אומרים שאנרגיה לא הולכת לאיבוד אלא עוברת לצורה חדשה. למרות זאת, כשמפצחים אטום מישתחררת מימנו אנרגיה. 1) מאיפה האנרגיה הזו הגיעה אליו? 2) איך הוא שומר עליה בלי להיתפצח מעצמו? 3) מה יכול ליגרום להיתפצחותו? 4) מה גורם להיווצרות אטום?

 

[aetzbar]

שאלה מצויינת המעלה ספק לגבי התפיסה

המטאפיסית הבדידה של החומר.....

 

[goldy]

ובשפת בני אדם...

 

[aetzbar]

תפיסה בדידה של החומר , כלומר חלקיקים כמו

אלקטרונים , פרוטונים, נייטרונים, שבינהם יש ריק. זוהי תפיסה מטאפיסית, כיוון שהחלקיקים האלה אינם נתפסים בהבחנה פיסית, כמו מבט במיקרוסקופ. התפיסה המנוגדת היא תפיסת חומר רציף, ובתפיסה זו המושג "ריק" לא קיים. א.עצבר

 

[kaplanal]

גרעין אטום

אם מגדילים את גרעין האטום עד לגודל של סנטימטר,האלקטרונים ימצאו המרחק של 30 מטר ממנו,ובינם לבין האטום יהיה ריק וזה ריק מטאפיסי רק בגלל שאנו לא יכולים להבין מזה ריק או מזה אינסוף.

 

[אחמס1]

160 מטר, וזה רק עבור מימן.

כדאי שתבדוק דברים לפני פליטתם בפורום. בדיקה קצרה מראה כי קוטר הגרעין בין 1.6 פרמי (פמטומטר) עד 15 פרמי. האלקטרונים נמצאים במרחק שהוא בסדר גודל של 0.5 אנגסטרום (מימן) עד 1.75 אנגסטרום (אורניום, אבל אולי יש אטומים גדולים יותר בדרך).

 

[kaplanal]

לשם המחשה

אני ציינתי את זה לשם המחשה בלבד,ולא עשיתי בזה מחקר מעמיק.רק כדי להדגיש את כמה שגרעין האטום הוא יותר קטן,מהאטום עצמו.

 

[אחמס1]

לא ראיתי שציינת דבר כזה

 

[אמִיר]

זה היה אחרי ה"לדעתי"

שהוא תמיד אומר..

 

[אחמס1]

אני משום מה לא מוצא את זה

>> אם מגדילים את גרעין האטום עד לגודל של סנטימטר,האלקטרונים ימצאו המרחק של 30 מטר ממנו,ובינם לבין האטום יהיה ריק איפה המילה "לדעתי" ואיפה "להמחשה בלבד"?

 

[אמִיר]

זה היה בתגובה

ל- "אם תשים לב,אני גם לא טוען בצורה מוחלטת שמה שאני אומר זה נכון ב100 אחוז.אני תמוד אומר לדעתי,ויש אומרים." שהוא כתב שתי הודעות למטה..

 

[אחמס1]

לא רלוונטי שהוא כתב הסתייגות כללית לגבי כל מה

שהוא אומר באיזושהי הודעה אחרת שאפילו לא מצאתי עדיין. אם כותבים משהו שנשמע החלטי ולא ניתן לשני פירושים כמו: "אם מגדילים את גרעין האטום עד לגודל של סנטימטר,האלקטרונים ימצאו המרחק של 30 מטר ממנו" ולא באמת יודעים את זה או מאמינים בזה, אז מוסיפים הסתייגות באותה הודעה.

 

[אמִיר]

כתבתי את זה בציניות

בכמה הודעות למטה הוא אמר שהוא תמיד דואג לסייג את עצמו, ולהוסיף "לדעתי", נתתי את ההודעה הזו כדוגמא למקרה שהוא לא עושה את זה (ועוד מקרה שהיה ראוי לכתוב את זה). בסך הכל ניסיתי לחזק את מה שכתבת- כמו שהוא לא מסייג את עצמו (למרות שהוא טוען שהוא תמיד עושה את זה), ככה הוא גם לא כתב "להמחשה בלבד".. באתי לחזק, ויצאתי

 

[kaplanal1]

אנרגיה של אטום

נתחיל מהסוף-האטומים הראשונים נוצרו 400 אלף שנה לאחר המפץ הגדול.מהם נוצרו הכוכבים הראשונים,הגלקסיות הראשונות, וכל החומר הרגיל הידוע ביקום.אני אף פעם לא שמעתי על אטומים שנוצרים,אלא אם כן מדובר ביצירת איזוטופים של יסודות מהיסודות הקיימים.כנראה הכוונה שלך לפיצוח האטומים זה הביקוע הגרעני,כאשר משתחררת אנרגיה עצומה עקב כך שמתגברים על כוחות החזקים שמחזיקים את הפרוטונים ביחד בגרעין האטום.מה שמחזיק את הפרוטונים ביחד באטום זה הכוח החזק שהזכרתי.האנרגיה משתחררת בגלל שאטום עובר מהרמה האנרגטית הנוכחית לרמה האנרגטית נמוכה יותר,וההפרש הזה זו היא האנרגיה שמשתחררת או בצורה של פוטונים או בצורה של חלקיקים אחרים.

 

[goldy]

אפשט את שאלתי

1) איך יוצרים אטום? 2) איך מחזיקים אותו שלם כך שיבתקע כשאני ארצה ולא כשהוא יגיע מעצמו למסה קריטית? 3) באיזו אנרגיה אפשר למלא אותו? 4) איך יוצרים את הכוח החזק שמחזיק את הפרוטונים? 5) איך מעבירים אותו למסה נמוכה?

 

[kaplanal1]

בשפה של בני אדם

1) אטום לא יוצרים 2) אטום נשאר שלם בעצמו הרבה הרבה מאוד זמן 3) האנרגיה של האטום תלויה מהאנרגיה של האלקטרונים שעוטפים אותו 4)הכוח החזק לא יוצרים אותו,הוא קיים בתוך האטום 5) את כל התהליך המפורט אני לא יודע בדיוק,אני יודע שמפציצים את האטום בגרעני הליום וכך גורמים לפירוקו ולסיכום יש לכם בעיה עם נימוסים בפורום הזה

 

[אחמס1]

נכון

רק תוספת קטנה ל-1: ניתן ליצור אטומים מפוטונים בלבד, אבל לא יותר ממימן וגם ככה קשה להביא אותם לטמפרטורות סבירות. לגבי 5 - זה תלוי איזה אטום רוצים לפרק. בדרך כלל דווקא משתמשים בניוטרונים ולא בחלקיקי אלפא.

 

[kaplanal1]

חלקיקי אלפא

שמעתי שהשתמשו בחלקיקי אלפא כדי לייצור תגובת שרשרת ראשונה

 

[goldy]

תודה על התשובות../images/Emo140.gif

גרעיני הליום זאת כבר היתקדמות. זה נישמע לי כמו אלוהים, משהו בסיגנון "יצר אבל לא נוצר" \ "זה תמיד היה". האטומים וודאי נוצרו איכשהוא, האים הם מיתרכבים או שיש אספקה אינסופית מהם? (בנוגע לנימוסים: חבורת דחויים מהחברה שרודפים אחרי גם מיחוץ לרשת חושבים שהם יכולים להטריד אותי גם בה)

 

[אמִיר]

רודפים אחריך ../images/Emo12.gif

כמו שאחמס הסביר לך, האטומים נוצרו אחרי המפץ הגדול, הם לא תמיד היו שם- אבל זה לא משהו שנוצר בתנאים רגילים. יש תהליכים גרעיניים שנוצרים בהם אטומים חדשים, אבל מדובר באנרגיות הרבה יותר גבוהות מאשר בתרכובות כימיות.