שאלה או יותר נכון

[Knight of Darkness]

מי אמר שכולם צדיקים?

לי למשל לא כ"כ נוח עם אנשים שמתפללים כל היום ולא תורמים דבר למדינה. אבל על זה אני עובר בשקט כי זכותם לעשות מה שהם רוצים. אבל ברגע שהמדינה לוקחת ממני כספים ונותנת אותם להם, זה כבר ענייני כי אני מעורב בדבר.

 

[מתנדב]

Knight of Darkness, ידידי....

תגיד לי ממני המדינה לא לוקחת כספים וממנת אותכם? אני לא משלם מיסים? אז זה יוצא שאנחנו משלמים בשבילכם ואתם משלמים לנו, וכל אחד משלם בשביל עצמו, הכל אותה קופה, המיסים שלי ושלך נכנסים לאותה קופה, אין קופה מיוחדת לדתיים או לחילונים, כך אני חושב, אולי אני טועה?

 

[Vdrums]

הכל אותה קופה אבל

מאיפה הכסף לכל החכמים שיושבים ללמוד? למה אני צריך לממן אנשים שלא עובדים? אני באותה דעה כמו אביר האופל, לא מאמין באלוהים כי אין הוכחה לקיומו ואין הוכחה לחוסר קיומו. האבולוציה נראית יותר הגיונית וגם עניין המפץ הגדול וכו'. אבל גם לאלה אין הוכחות מדויקות. זה פשוט נשמע יותר רציונלי מיישות מסויימת שהמציאה את הכל.

 

[Knight of Darkness]

מממנת אותנו?

לא הבנתי- איך בדיוק המדינה מממנת אותנו? כל הכסף הולך לקופת המדינה, אבל משם הכסף עושה את דרכו לכיוונים שונים, ובין היתר אחוז נכבד(נכבד מדי לטעמי) לקופות שונות לתמיכה בדתיים.

 

[mayakol]

בוא נדבר שניה על פרט אחד מכל

הכלל שדיברתם עליו עכשיו. ואני עוזבת לרגע את עניין החרדים ועוברת אל המגזר הדתי לאומי- האם אתה יודע כמה עולה שכר לימוד בישיבה או באולפנה? בסביבות העשרת אלפים שקל לשנה! האם זה גם הסכום שמשלמים הורים חילונים לבית הספר של ילדהם?? למה אף אחד לא עושה משהו כדי לשנות את זה? כי אלו דתיים, אז שישלמו קצת יותר. אז איפה הכסף שהולך לקופות תמיכה לדתיים? איפה הוא?

 

[Knight of Darkness]

זה כבר לא בעיה של החילוניים

שהאולפנות והישיבות גובות סכומים כאלו. וד"א לימודים באוניברסיטה בדר"כ יקרים אף יותר, מ-10000 ש"ח לשנה באוניברסיטאות ועד לסכומים של 30000 ש"ח לשנה במכללות.

 

[Vdrums]

אין בתי ספר דתיים?

למה צריך ישיבה או אולפנה? מה ההבדל? (וזו לא עקיצה אני באמת רוצה לדעת)

 

[mayakol]

ההבדל הוא

שבתי ספר תיכון דתיים רגילים הם מעורבים לרוב, כלומר בנים ובנות יחד. אז בנוסף לזה שישיבות ואולפנות זה בנפרד, הלימודים שם הם ברמה גבוהה יותר (ויתקנו אותי דתיי הפורום אם אני טועה...)

 

[נמאס מחמאס]

אמת...

אני לא בטוח על הכיתות המעורבות אבל הרמה בהחלט גבוהה יותר בישיבות ובאולפנות... נמאס.

 

[yoyo10]

הרמה יותר גבהה

בגלל ששם משלמים למורים יותר כי זה חינוך פרטי אם ההורים היו משקעים בבתי הספר המקיפים שרובם(לא כולם)בכיתות נפרדות אז הפערים היו הרבה יותר קטנים

 

[mayakol]

כיתות נפרדות?

אם הכיתות נפרדות זה עדיין לא אומר הרבה. כי הרי בהפסקות יש את המגע (הלא פיזי כמובן...) הבין מיני, אז למה בכלל להיכנס לבעייתיות כשאפשר למנוע אותה מראש?

 

[Admini]

אגב

כאחד שלמד בישיבה ועבר לתיכון מקיף לדעתי בלבד הישיבות הם חממה/בועה (מחק את המיותר) שלא פעם מתגלה כבעייתית. מצד שני, זה מאוד אישי.

 

[mayakol]

כל המטרה של הישיבות היא להוות

באיזהשהוא מקום מעין חממה. אבל הייתי שמחה אם יותר תסביר את עצמך בעניין.

 

[yoyo10]

יש מקיפים דתיים

זה שהורים מעדיפים לשלוח את הילדים לחינוך פרטי זה משהו אחר. השוק הפרטי פורח בחינוך הדתי(כיפות סרוגות)זה מתחיל מבתי ספר יסודים רשת נועם ונמשך באלפנות ובישיבות התיכוניות.

 

[mayakol]

אבל מה הסיבה להעדפה מתנדב?

תוכל להסביר זאת?

 

[מתנדב]

אני קצת ממהר, צריך לצאת עוד מעט

אבל בלילה כשאחזור אני אסביר את ההבדלים...

 

[Vdrums]

הבנתי.

אז אם אני אשלח את הילד שלי לבי"ס פרטי בשביל חינוך יותר טוב וסביבה יותר טובה, גם אני אשלם הרבה כסף!!! אז מי ששולח את הילד שלו לאולפנה או ישיבה, שלא יתלונן! אני שנה הבאה רוצה להתחיל ללמוד באוניברסיטה, מישהו יבוא לעזור לי עם השכר לימוד? זה מינימום של 15000 בשנה! אבל אם אני הייתי דתי הייתי הולך לישיבה ועוד מקבל על זה כסף...

 

[mayakol]

כן כסף, עלאק... יודע מה?

אני מוכנה שתלך ללמוד בישיבה, ואני אממן לך מכספי את הלימודים... בשביל ה-500 שקל האלו בחודש כמו שמתנדב ציין, לא שווה שיהיה לנו בארץ עוד לומד תורה?

 

[Vdrums]

לא שווה.

כי אם הייתי לומד תורה, לא הייתי תורם 3 שנים למדינה בצבא, לא הייתי עובד אח"כ ומשלם מיסים. תסבירו לי מה נותן לימוד התורה??? לאן זה מקדם את המדינה ואת המשק שלה?

 

[mayakol]

טוב, זה הרי נכנס פה לעניין של אמונה

ואין טעם שאכביר על זה במילים, כי אתה גם ככה לא תסכים. אני חושבת שלימוד תורה הוא ובעיקר הוא מה שמחזיק את המדינה הזו על הרגליים. מובן שאתה לא חושב כך, אז אני אחסוך לך את ההודעת תגובה שבה תכתוב כמה שאלו שטויות בעינייך...