שאלת חוק
- פותח הנושא ronko
- פורסם בתאריך
הבהרה והסבר - תחילה אדגיש שקיום ההנחיה גם לראשות התימרור
שאין צורך באיסור פרסה יחד עם תמרורי איסור הפניה 428 429 . וכך מתמררים היום וזה תואם לתשובת מע"ץ.
לעניין הצבת תמרורים 428 429 על רמזור - מעולם לא הוצבו ואינם מיועדים להצבה על רמזור, לשם כך קיימים תמרורי 200 הכחולים מכאן לדעתי יש טעות בכיתוב שלא שמתי לב אליה קודם.
לשם ביסוס העיניין מצוקף לינק לדיוני וועדת הכנסת בנושא ומישם גם ברור כוונת המחוקק. ראו דיון לעניין תקנה 3 ושינוי תקנה 44 (פרסה) וההסברים לכך, כאן
https://www.google.co.il/url?sa=t&r...cgPicwD2oXzOoQA&bvm=bv.74649129,d.d2s&cad=rja
יורד קובץ RTF לקריאה.
לשם כך שונה הסעיף של 44ב המתיר פניית פרסה בכל מקום.
זאת ההנחיה של הפרקליטות אבל שאלה זו לאחר שינוי התקנות לא עמדה לדיון מישפטי כך שלמיטב ידיעתי אין תקדימים שיפוטיים לעניין הפרסה לאחר עידכון פקודת התעבורה, כל התקדימים הקיימים הם לפקודה הישנה ראה דיון בועדת הכנסת המצורף.
שאין צורך באיסור פרסה יחד עם תמרורי איסור הפניה 428 429 . וכך מתמררים היום וזה תואם לתשובת מע"ץ.
לעניין הצבת תמרורים 428 429 על רמזור - מעולם לא הוצבו ואינם מיועדים להצבה על רמזור, לשם כך קיימים תמרורי 200 הכחולים מכאן לדעתי יש טעות בכיתוב שלא שמתי לב אליה קודם.
לשם ביסוס העיניין מצוקף לינק לדיוני וועדת הכנסת בנושא ומישם גם ברור כוונת המחוקק. ראו דיון לעניין תקנה 3 ושינוי תקנה 44 (פרסה) וההסברים לכך, כאן
https://www.google.co.il/url?sa=t&r...cgPicwD2oXzOoQA&bvm=bv.74649129,d.d2s&cad=rja
יורד קובץ RTF לקריאה.
לשם כך שונה הסעיף של 44ב המתיר פניית פרסה בכל מקום.
זאת ההנחיה של הפרקליטות אבל שאלה זו לאחר שינוי התקנות לא עמדה לדיון מישפטי כך שלמיטב ידיעתי אין תקדימים שיפוטיים לעניין הפרסה לאחר עידכון פקודת התעבורה, כל התקדימים הקיימים הם לפקודה הישנה ראה דיון בועדת הכנסת המצורף.
תוספת לנ"ל יש תקדים מישפטי של העליון עוד לפני העידכון האחרון
תקנות התעבורה בעניין איסור פרסה כשאסורה הפניה שמאלה
הפנייה
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-49262-00.html
ולעניין דיוני וועדת הכנסת הם חשובים בדיון המישפטי כאשר בודקים פרשנות והשופט בודק את כוונת המחוקק הוא ניסמך על הדיון והביאורים לתקנות הניתנים בוועדת הכנסת.
תקנות התעבורה בעניין איסור פרסה כשאסורה הפניה שמאלה
הפנייה
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-49262-00.html
ולעניין דיוני וועדת הכנסת הם חשובים בדיון המישפטי כאשר בודקים פרשנות והשופט בודק את כוונת המחוקק הוא ניסמך על הדיון והביאורים לתקנות הניתנים בוועדת הכנסת.
קבל כאן הפנייה לפסק הדין כפי שנירשם ע"י השופט וגלול עד הסוף
וקרא שורה שלישית מהסוף -
ציטוט העתק הדבק לנוחותך
"הייתי אומר, שככלל, בצומת בה חל איסור לפנות שמאלה, קל וחומר שאסורה פניית פרסה."
סוף ציטוט
הפניה למקור
http://www.court.org.il/din/traffc/traffc7.htm
אין צורך שאוסיף על דיברי השופט
וקרא שורה שלישית מהסוף -
ציטוט העתק הדבק לנוחותך
"הייתי אומר, שככלל, בצומת בה חל איסור לפנות שמאלה, קל וחומר שאסורה פניית פרסה."
סוף ציטוט
הפניה למקור
http://www.court.org.il/din/traffc/traffc7.htm
אין צורך שאוסיף על דיברי השופט
אח"כ מתפלאים ,שיש עומס בבתי המשפט?
אם המחוקק היה קובע ,"בתמרור האוסר פניה שמאלה אסור לפנות פניית פרסה " היו נחסך כל הדיונים מסוג זה .
כמו שהתקנה קובעת ,אם תמרור עצור מוצב בצד שמאל כוחו יפה לפונים שמאלה ולמבצעים פניית פרסה .היו יכולים לכתוב לפונים שמאלה ,ואז להתחיל להיכנס לדיונים משפטיים ,ואבל ,לא ,קבעו ולכתחילה שגם לפונים פניית פרסה וחסכו את כל הסגה המשפטית .
אם המחוקק היה קובע ,"בתמרור האוסר פניה שמאלה אסור לפנות פניית פרסה " היו נחסך כל הדיונים מסוג זה .
כמו שהתקנה קובעת ,אם תמרור עצור מוצב בצד שמאל כוחו יפה לפונים שמאלה ולמבצעים פניית פרסה .היו יכולים לכתוב לפונים שמאלה ,ואז להתחיל להיכנס לדיונים משפטיים ,ואבל ,לא ,קבעו ולכתחילה שגם לפונים פניית פרסה וחסכו את כל הסגה המשפטית .
על זה אני לא סגור...
שאלתי לא מעט אנשים והתשובות הם בערך חצי חצי...
 
שאלתי אותם: אם אסור לפנות שמאלה, האם מותר פרסה?
התשובות? : "אם יש תמרור על הכביש, לא", "חד משמעית לא!", "כן! אין קשר ביניהם...".....
אלו רק חלק מהתשובות שקיבלתי.
 
ניסיתי לחפש תשובות בגוגל וגם שם הדיונים ארוכים בערך כמו מגילת רות...
 
רונקו
שאלתי לא מעט אנשים והתשובות הם בערך חצי חצי...
 
שאלתי אותם: אם אסור לפנות שמאלה, האם מותר פרסה?
התשובות? : "אם יש תמרור על הכביש, לא", "חד משמעית לא!", "כן! אין קשר ביניהם...".....
אלו רק חלק מהתשובות שקיבלתי.
 
ניסיתי לחפש תשובות בגוגל וגם שם הדיונים ארוכים בערך כמו מגילת רות...
 
רונקו
הקישור ששלחת לא רלוונטי כפי שניסו כבר להעיר
הערת ההצבה מתייחסת לתמרור 428/9 שהוצב מעל רמזור, בצומת הנדון התמרור לא הוצב מעל רמזור.
 
1. טרם נתקלתי בצומת שבו כן מוצב תמרור כזה מעל רמזור, מישהו נתקל?
2. אולי תצליח הפעם לענות בצורה נעימה, בלי להעליב אדם רק בגלל שהוא לא מכיר פיסת מידע שאתה כבר נתקלתי בה.
הערת ההצבה מתייחסת לתמרור 428/9 שהוצב מעל רמזור, בצומת הנדון התמרור לא הוצב מעל רמזור.
 
1. טרם נתקלתי בצומת שבו כן מוצב תמרור כזה מעל רמזור, מישהו נתקל?
2. אולי תצליח הפעם לענות בצורה נעימה, בלי להעליב אדם רק בגלל שהוא לא מכיר פיסת מידע שאתה כבר נתקלתי בה.
זה לא נכון. באופן עקרוני אלו איסורים נפרדים
ותמרור האוסר פניה שמאלה לא אוסר פרסה.
 
יתכן ואיסור הפרסה נגזר מתמרור אחר (כמו קו הפרדה או חץ המגדיר את כיוון הנסיעה המותר), או מתקנה כלשהי, אבל אלו פעולות שונות והאיסורים שלהם נפרדיםץ
 
לא חסרים מקומות בתקנות ובספר התמרורים בהם יש התייחסות נפרדת לפעולות הללו, מכאן שאלו פעולות נפרדות (כמו שעצירה וחניה הן פעולות דומות אבל שונות)
 
אומנם נדיר שיהיה מותר לבצע פרסה בלי פניה, אבל קיים. למשל בצומת לא מרומזר שאין בו סימון של חצים על הכביש, הדרך משמאל חסומה בתמרור "אין כניסה" וכדי להבהיר זאת הציבו גם תמרור שאוסר פניה שמאלה, אבל זה לא מונע מנהג לבצע פרסה כדי לחזור על עקבותיו (שוב, במידה והפרסה אינה אסורה מסיבה אחרת).
 
ותמרור האוסר פניה שמאלה לא אוסר פרסה.
 
יתכן ואיסור הפרסה נגזר מתמרור אחר (כמו קו הפרדה או חץ המגדיר את כיוון הנסיעה המותר), או מתקנה כלשהי, אבל אלו פעולות שונות והאיסורים שלהם נפרדיםץ
 
לא חסרים מקומות בתקנות ובספר התמרורים בהם יש התייחסות נפרדת לפעולות הללו, מכאן שאלו פעולות נפרדות (כמו שעצירה וחניה הן פעולות דומות אבל שונות)
 
אומנם נדיר שיהיה מותר לבצע פרסה בלי פניה, אבל קיים. למשל בצומת לא מרומזר שאין בו סימון של חצים על הכביש, הדרך משמאל חסומה בתמרור "אין כניסה" וכדי להבהיר זאת הציבו גם תמרור שאוסר פניה שמאלה, אבל זה לא מונע מנהג לבצע פרסה כדי לחזור על עקבותיו (שוב, במידה והפרסה אינה אסורה מסיבה אחרת).
 
כדאי שתיקראי את פסה"ד שהבאתי קודם ואת הסבר השופט מחוזי לפני
שאת יועצת דבר מכשלה לקוראים.
תעייני גם בלוח התמרורים למשל באלה הבחולים המוצבים על רמזורים מקבוצת ה 200 ותגלי שייש בהחלט קשר בין כיווני נסיעה ואיסורי פרסה
כנ"ל לגבי איסורי הפנייה 428 429 וצרפי לכך כיתבי השופט בתקדים שהבאתי ומיכאן קל להבין שהיכן שאסור פניה שמאלה אסורה גם הפרסה גם כאשר אין שלט איסור פרסה מפורש.
צר לי שעידכון פקודת התעבורה 2012 סגרו את הפירצה שמותר לבצע פרסה בכל מקום אלה אם יש איסור מפורש,
שאת יועצת דבר מכשלה לקוראים.
תעייני גם בלוח התמרורים למשל באלה הבחולים המוצבים על רמזורים מקבוצת ה 200 ותגלי שייש בהחלט קשר בין כיווני נסיעה ואיסורי פרסה
כנ"ל לגבי איסורי הפנייה 428 429 וצרפי לכך כיתבי השופט בתקדים שהבאתי ומיכאן קל להבין שהיכן שאסור פניה שמאלה אסורה גם הפרסה גם כאשר אין שלט איסור פרסה מפורש.
צר לי שעידכון פקודת התעבורה 2012 סגרו את הפירצה שמותר לבצע פרסה בכל מקום אלה אם יש איסור מפורש,
התמרורים המוצבים על רמזורים אוסרים פרסה כי זה מצויין במפורש
בהגדרה שלהם, בתמרורים 428/9 זה לא מצויין, וההבדל הזה הוא הוכחה נוספת לכך שאם רצו שתמרורים אלה יאסרו גם פרסה, יכלו להגדירם כאלה, כמו שאסרו בתמרורים הכחלוים שעל הרמזורים.
 
וכדי להקל על הקוראים:
הגדרת תמרור 203: "אם החץ מופיע בכיוון אלכסוני, סע בכיוון החץ. חץ בצבע צהוב מורה על כיוון הנסיעה לתחבורה ציבורית כמפורט
בתמרור 906 . פנית פרסה אסורה. בחירת הנתיבים תהיה על פי סימון 763 או 621"
 
הגדרת תמרור 428/9: "אסורה הפניה ימינה או שמאלה, בהתאמה, בפניה הקרובה. הוצב התמרור מעל הרמזור, אסורה הפנייה לרבות פניית פרסה"
הגדרת התמרור קובעת במפורש שהוא אוסר פרסה רק במקרה מסויים של הצבתי, מכאן שהוא לא אוסר פרסה במקרים אחרים.
בהגדרה שלהם, בתמרורים 428/9 זה לא מצויין, וההבדל הזה הוא הוכחה נוספת לכך שאם רצו שתמרורים אלה יאסרו גם פרסה, יכלו להגדירם כאלה, כמו שאסרו בתמרורים הכחלוים שעל הרמזורים.
 
וכדי להקל על הקוראים:
הגדרת תמרור 203: "אם החץ מופיע בכיוון אלכסוני, סע בכיוון החץ. חץ בצבע צהוב מורה על כיוון הנסיעה לתחבורה ציבורית כמפורט
בתמרור 906 . פנית פרסה אסורה. בחירת הנתיבים תהיה על פי סימון 763 או 621"
 
הגדרת תמרור 428/9: "אסורה הפניה ימינה או שמאלה, בהתאמה, בפניה הקרובה. הוצב התמרור מעל הרמזור, אסורה הפנייה לרבות פניית פרסה"
הגדרת התמרור קובעת במפורש שהוא אוסר פרסה רק במקרה מסויים של הצבתי, מכאן שהוא לא אוסר פרסה במקרים אחרים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.