שוחררו נתונים רשמיים על גיוס חרדים

BravoMan

Active member
שוחררו נתונים רשמיים על גיוס חרדים

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5417914,00.html

לא רק שפחות מעשירית הפרזיטים האלה מתגייסים, העמידה ביעדים תוך התחשבות בפתורים ודחיות היא פחות מחצי לאורך השנים!

לא פעם נתקלתי באנשים שאומרים שצריך לבוא למגזר החרדי בנועם ולהגיע להסכמות הדדיות במקום בכוח, ושכבר עכשיו יותר ויותר חרדים מתגייסים.

אך המספרים הרשמיים לא משקרים: אם לא ניתן לפרזיטים האלה בעיטה בתחת ובקרוב, שום דבר לא ישתנה, ועשרות אלפי חיילים לא יגיעו לצה"ל, בעוד שאנשים כמוני שעשו את שלהם עדיין צריכים להפסיק את חייהם פעם בשנה או יותר (תלוי אם יש מבצע) וללכת למילואים, תוך נזק משמעותי למשק!
 

big ass blue

New member
החוק עדיין לא נכנס לתוקף והוא עבר רק קריאה ראשונה

אני מבין את הכתבות ואת הנתונים.
אבל זה לא מספיק.
ולא אמין המידע של מרכז המחקר והמידע.
כי כבר נתקלתי במרכז הזה בעבר,
כשרציתי מידע על אלימות בקרב נשים במדינה, והמידע היה לא אמין בכלל,
אפילו עם כל הטבלאות והעיניינים. לא התרשמתי.

הם לא פרזיטים, הם פשוט קיבלו חינוך אחר,
ולצערי הם אינם מסוגלים לדאוג לעצמם,
כי כל מה שחשוב להם זה מה שהרב, המנהיג הרוחני שלהם אומר.

מבחינתי, שכולם יקבלו פטור,
אני לא מתכוון לסמוך על האינסטינקט ההגנתי שלהם,
במיוחד כשצריך, אם צריך להציל נשים...
כי זה כמו לשלוח עיוור למלחמה. לא תודה.

די להתבכיין.
עדיף שתחפש את אחוז המשתמטים בצה"ל אצל חילונים ולא מאמינים.
עדיף שתחפש מה אחוז הרצון להתגייס ליחידות קרביות.
עכשיו, זה נתונים מעניינים.
כי ברגע שאנשים, שגדלו בלי ערכים, הם דואגים רק לעצמם,
ומסתכלים על אחרים.
 

BravoMan

Active member
אתה חיפשת נתונים על אלימות נגד נשים???

כל שקר אחר מצידך עוד הייתי מאמין איכשהו, אבל זה שמר תחת גדול כחול פתאום אכפת לו ממישהו חוץ מעצמו?
ועוד מנשים?
ועד כדי כך שהוא הלך להוציא נתונים מגוף רשמי?
&nbsp
לא, סיפור כיפה אדומה אמין יותר

&nbsp
אבל אם אתה כבר פה לבדר אותנו, ספר איך הגעת למסקנה שהנתונים לא אמינים?
עשית מחקר בעצמך?
הצלבות?
 

big ass blue

New member
אני חלק מעמותת חצר נשית

ובאחד הדיונים הייתי צריך נתונים אמינים בנושא שאני מתעסק בו באופן אישי.
במרכז הזה יש את הנתונים, אבל היו לא מעודכנים.
הכנסת אשכרה חשבה שהאחוז נמצא בנסיקה, לא להפתעתי, האחוז נמצא בעלייה.
אחר כך לדיין על זה בכנסת, לא אני באופן אישי.

כתבתי לך, מאנשים תמיד אכפת לי, ויש נושאים הרבה יותר חשובים בעולם הזה.
אני פשוט לא מסתכל על אחרים.

הייתי צריך אישור כדי לחפש מידע בזמנו במשרד הרווחה. במשטרת ישראל.
למשל, המידע במשרד התובע גם היה שונה.
חשבתי לעצמי, מהיכן כל המידע הזה?
אין לי מושג כיצד כל משרד קיבל מידע, שונה. אני יכול לנחש שמדובר במיקוד.
ומיקוד זה לא מידע אמין.

אני יכול להבטיח לך שהבחורה שעושה את מה שאני עשיתי לפני,
גם מתקשה למצוא את המידע. וכשלא מוצאים מידע, משנה לשנה,
קשה יותר ויותר למצוא אותו.

לא עשיתי מחקר בעצמי, נעזרתי בעוזרת. אני לא בלש ואני לא כתב.

אני תמיד מעדיף לחפש מידע במקומות רשמיים,
אני אף פעם לא מסתמך לא על ויקפדיה ולא על כתבות, כמו שאתה עושה לרוב.
 
הכתבה בכלל לא אמינה, בגלל שהיא מתמקדת במיגזר אחד

בלי השוואה למיגזרים אחרים בחברה הישראלית, כך שלא ניתן להעריך
ולקבל פרופורציות נכונות, והסקת מסקנות, המביאה ליצירתו של מידע חדש,
בתהליך של עיבוד המידע כמו שהוצג
 

big ass blue

New member
זה ברור אבל לא הרבה אנשים מסוגלים להבין את זה לצערי.

כבר כמה שנים יש טרנד מעניין לקנא במגזר החרדי,
באנשים שמאמינים ואכפת להם מהאמונה שלהם.

זה התחיל מטרנד הטבעונות שלא הצליח לתפוס אבל כן השפיע רבות,
מבחינה קולינרית ועוד הרבה דברים, כמו למשל,
הדבר היחידי שיכול לתאר בנאדם, זה טבעוני לדוגמא.

אנשים פשוט אוהבים לשנוא, להתלונן ולהתלונן.
 

דייהטסו

New member
טבעונות זה באמת טרנד

מגמה עולמית, של הפסקת התעללות והרג ללא צורך של בעלי חיים. זו מגמה היסטורית, שתפסה תאוצה בעשור הנוכחי. לא תפסה? הנתונים הרשמיים של צה"ל הם אחד משמונה עשר מתגייסים, כאשר לפני עשור היה מדובר בפחות מפרומיל. ההשפעה של האידאולוגיה הטבעונית רחבה הרבה יותר מהתחום הקולינרי. אין קרניסט אחד שאני מדבר אתו ולא מתנצל מייד "אני אוכל מעט מאוד בשר". אנשים מבינים כבר את העוול המוסרי, האסון האקולוגי והנזק שהם עושים לבריאותם. לרבים קשה לפעול בגלל קושי לשנות הרגלים, אבל בדור הצעיר שהמוח שלו גמיש יותר רואים את המהפך.
 

BravoMan

Active member
שלום, אני Bravoman, דיברנו רבות בפורום!

אני אוכל הרבה בשר, זה האוכל האהוב עלי, ואני לא רואה שום דבר לא מוסרי בהרג חיות לצורכי מאכל.
&nbsp
ותרם ראיתי נתונים משכנעים מספיק שדיאטה טבעונית יותר טובה לבריאות או לסביבה.
&nbsp
אז אולי חבריך ה-"קרניסטים", הם חבורת מתרפסים, אבל היות והם לא היחידים איתם דיברת, הצהרתך שגויה.
אגב, אני לא קרניסט, אני אומניבור.
כמו שבני אדם התפתחו להיות לפני מאות אלפי שנים.
&nbsp
תתמודד.
 

דייהטסו

New member
היית ונשארת אדם חסר כבוד

קרניזם הוא השקפת העולם לפיה מותר לבני האדם להתייחס לבעלי החיים האחרים כאל רכוש. אתה קרניסט. באינטרנט אנשים נוהגים להתלהם, ואני לא מתרגש. פנים אל פנים זה שונה. בענייני בריאות ואקולוגיה אתה מוזמן לבדוק בעצמך, אתה לא צריך אותי, ואני גם לא בונה על לשכנע טיפוס כמוך.
 

BravoMan

Active member
אתה יודע, אני די בטוח שתחת כחול הוא טרול, אבל נראה לי

הוא צדק לגביך:
אין לך נימוקים ענייניים אז אתה מנסה ללכלך על בני שיחתך כמו שכל מיני מטיפים דתיים נוהגים לעשות.
&nbsp
כן, "מותר" להתייחס לבעלי חיים כרכוש.
מה אתה מצפה? שאני אזרוק את הכלבה שלי לרחוב?
בטח היא תהיה חופשיה, אבל יש לי תחושה שלא לזה התכוונת.
&nbsp
שלא לדבר על כך שיש טבעונים שעדיין מחזיקים בחיות מחמד, כמו הבחורה מטומטמת הזו:
https://www.boredpanda.com/fennec-f...oogle&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
&nbsp
אתה כמובן יכול לנסות לשכנע אותי עם נימוקים ענייניים מדוע אנחנו לא צריכים להתייחס לבעלי חיים אחרים כרכוש.
לי אין בעיה לדון בנושא, ואף לקבל עמדה אחרת משלי, אם אוכח שהיא נכונה.
 

big ass blue

New member
הבעיה היא שעמדה זו דיעה

אבל אפשר להוכיח דיעה במקרים מסויימים.

כמו שאני תמיד כותב,
בנאדם אחראי על המעשים ועל ההרגלים שלו.
תעשה מה שאתה רוצה, העיקר שאתה שלם עם עצמך.
 

BravoMan

Active member
שאלה טובה...

כעיקרון, אני נגד.
&nbsp
עכשיו אולי תרצה לשאול: מה הבעיה אם כלבים הם רכוש?
&nbsp
אובכן, הבעיה שהפעילות הזאת כמכלול, יוצרת יותר נזק הן לכלבים והן לבני אדם, מאשר היא מביאה תועלת.
לא התעמקתי בעולם של קרבות כלבים, ואולי ההכרות שלי איתו לא נכונה, אבל לפי מה שאני יודע מדובר בפעילות שמארגנים בד"כ פושעים שמעוניינים לייצר זירת הימורים בלתי חוקית.
&nbsp
אז מה שיש כאן זה:
1. אילוף כלבים למצב מסוכן של תוקפנות מתמדת, בד"כ ע"י הרעבה ומכות.
לא רק שזה גורם סבל לכלב, זה גם מסכן את כל מי שבא במגע איתו.
&nbsp
2. שחרור של אותם כלבים מסוכנים בסביבה לא מבוקרת.
&nbsp
3. כל הצרות הרגילות שקשורות לזירות הימורים לא חוקיות, אלימות בין בני אדם, גניבה, ועוד.
&nbsp
4. היחידים שמרווחים מזה כסף הם המארגנים שבד"כ מזרימים אותו לפעולות פשיעה אחרות.
&nbsp
עוד שאלת המשך אפשרית: "אז, אם יסדירו את הנושא והיו קרבות כלבים חוקיים תחת פיקוח ובסביבה מאובטחת, זה יהיה בסדר מבחינתך?"
&nbsp
אמוציונלית, לא, כי אני אישית אוהב כלבים.
כנראה לא הייתי אוכל בשר כלב, ובטח שבטח לא הייתי תומך בקרבות כלבים, אבל אני לא מצליח למצוא סיבה מוסרית לאסור על זה.
&nbsp
רק בגלל שאני מרגיש משהו - לא אומר שזה מוסרי ושנכון מבחינתי לכפות אותו על אחרים.
למשל, כשאני רואה חבורת חרדים מפגינים באלימות למען העריק התורן, בתוך תוכי אני רוצה לראות את המשטרה מרססת אותם, ולא במים.
&nbsp
אבל ברור אפילו לי שזה לא מסורי, ולא חוקי, ואנחנו לא באמת רוצים מדינה שבה זה יכול לקרות, ועדיין התחושה שם.
&nbsp
מקווה שזה עונה על שאלתך.
 

dude101

New member
ראשית, תודה שהמשכת את השיחה בלעדי.

שאלת את עצמך בדיוק את מה שהייתי שואל.
&nbsp
אוקי, אתה לא רואה סיבה מוסרית לאסור על קרבות כלבים. נראה לי אכזרי, אבל שיהיה.
אבל ממה שאמרת, הבנתי שאתה אישית מתנגד לקרבות כלבים מטעמים מוסריים, נכון?
כדי לחדד את השאלה, יש פה מטריצה עם 2 משתנים בינארים: מוסר וכפיית התנהגות.
למשל, אני חושב שזה מוסרי לפנות את מקום הישיבה שלי באוטובוס לאדם קשיש, אבל לא הייתי רוצה לכפות את ההתנהגות הזאת על אחרים.
לחילופין, אני לא חושב שיש פגם מוסרי במצב בו עובד מסכם עם מעביד שהאחרון לא יפריש לו לפנסיה, ותחת זאת ישלם לו את כל השכר לבנק, אבל כן הייתי רוצה לכפות על המעביד להפריש לפנסיה.
 

BravoMan

Active member
לא, זה לא מה שכתבתי:

1. אני בעד לאסור על קרבות כלבים, כפי שהם מתנהלים היום מסיבות מוסריות.
2. ייתכן שיש דרך לנהל כלבים, שעליה לא יחולו סיבות מוסריות שציינתי, ואז לא אוכל להתנגד לקיומה.
&nbsp
האם זה אכזרי? אולי. דייהטסו טוען גם לשחוט חיות למאכל זה אכזרי, וגם בזה אני תומך.
אני גם תומך נלהב של עונש מוות לבני אדם שרצחו. במיוחד לכאלה שרצחו יותר מאדם אחד.
אני חושב שמוסר יכול להיות גם אכזרי, ואם תרצה שאסביר מדוע אני חושב שהוצאה להורג במקרים מסוימים היא מוסרית, אשמח להסביר לך.
&nbsp
3. אני לא מקבל את המטריצה שלך, כי איני יכול לדחוס את השיקולים אליה.
בכנות, אני לא חושב שמוסר הוא בוליאני: כלומר, שאו שמשהו מוסרי, או שמשהו לא מוסרי.
&nbsp
אני חושב שזה יותר ספקטרום.
למשל: אתה אוכל שקית במבה ליד החברים שלך.
האם זה מוסרי או לא מוסרי להציע להם להתכבד?
&nbsp
חבר שלך אוכל שקית במבה לידך, האם זה מוסרי או לא מוסרי לבקש ממנו קצת?
האם זה מוסרי או לא מוסרי לדחוף לו את היד לשקית ולקחת קצת?
האם זה מוסרי או לא מוסרי לחטוף לו את השקית, ולאכול אות? ואם אחרי זה תחזיר לו שקית אחרת? ואם אחרי זה תחזיר לו 2 שקיות?
&nbsp
ומה לגבי שימוש ב-WiFi של השכנים?
נניח שלחת מייל דרך הרשת שלהם בזמן שהם בכלל לא השתמשו בה. זה מוסרי? לא מוסרי?
&nbsp
אם ניקח את הדוגמה שלך עם הפנסיה, לפי מה שהבנתי, הנימוק מאחורי החוק שמחייב הפרשות לפנסיה, הוא שרוב האנשים אינם אחראים מספיק לדאוג לעצמם לגיל הפרישה, ואם לא נכריח אותם לנהוג, וניקח מהם את הכסף ונשים אותו אצל מישהו אחראי, אז נמצא את עצמנו בעוד כמה עשורים עם דילמה:
לתת למלא אנשים למות מרעב, או להטיל עול כספי כבד על הדור הצעיר לתמוך בהם.
&nbsp
בכנות, אני לא בטוח שהתירוץ הזה מוסרי, מי אנחנו שנחליט באופן גורף שאנשים בוגרים בריאים בנפשם אינם אחראים על עצמם?
ואם אדם בוגר ובריא בנפשו לא דאג לעצמו, אולי לתת לו לגווע ברעב זו הבחירה המוסרית?
&nbsp
במובן רחב יותר: האם זה מוסרי מצידי לאסור על אדם בוגר ובריא בנפשו לסכן את חייו (ורק את חייו) בטיפוס על הר למשל?
מצד אחד יש סיכוי שהוא ייהרג, מצד שני, זה רצונו והחלטתו ומי אני שאעמוד בדרכו?
&nbsp
בקיצור, אני חושב שמוסר הוא לא דבר פשוט, ואני אישית לא מנסה לדחוף אותו למטריצה אלא יותר לשפוט כל מקרה לגופו.
&nbsp
ושאלה לי אליך:
מה דעתך על פוקימונים? הם אומנם לא אמתיים, אבל יש אנשים שטוענים שסדרות ומשחקים על פוקימונים זה כמו קרבות כלבים.
&nbsp
ומבחינה מסוימת הם צודקים: העלילה מתרחשת בעולם בו מקובל לתפוס בטבע או לגדל חיות, שלחלקם משום מה גם יש בינה ומודעות עצמית ברמה אנושית פחות או יותר, ואז לגרום להם להילחם אחד בשני.
ועוד יש להם יכולות תקיפה הרבה יותר חזקות מכל כלב.
&nbsp
בכנות, אם פוקימונים היו קיימים במציאות זה היה אסון, והם כנראה היו מכחידים אותנו מהכוכב הזה, אבל מעבר לכך - האם זה מוסרי או לא מוסרי להראות לילדים סרטים מצוירים ולתת להם משחקים בהם המטרה העיקרית היא לגרום לחיות להילחם אחת בשנייה?
&nbsp
גילוי נאות: אני אוהב את הסדרות והסרטים של פוקימון, ורק משיקולי פרטיות לא נדבקתי בנגיף פוקימון GO, אבל אני חושב שהעמדה של אלה שמשווים אותם לקרבות כלבים לכל הפחות מעניינת וראויה למחשבה...
 

dude101

New member
המטריצה באה להבהיר שמדובר על שני מימדים

אחד של הצדקה מוסרית והשני של איסור בחוק.
כך גם הדוגמא של הפנסיה - לא רציתי לפתוח בדיון על הפרשות לפנסיה, אלא להבהיר שיש התנהגות שמבחינתי שיכולה להיות נייטרלית מבחינה מוסרית, ועדיין ארצה לאסור אותה בחוק.
&nbsp
הקטע של בוליאני פחות חשוב, אבל אם כבר:
מוסר הוא השקפה לגבי התנהגות. מכיוון שהתנהגות הוא בוליאנית מהגדרה (אפשר או לבצע פעולה מסויימת או לא לבצע אותה), מוסר הוא בוליאני.
גם בכל הדוגמאות שלך, בסופו של דבר כל אחד יכול להחליט אם הפעולה מוצדקת מוסרית או לא. מן הסתם זה לא אומר שההחלטה פשוטה (ואתה כמתכנת אמור לדעת שרק כי משהו בינארי לא אומר שהוא פשוט), או שכל הפעולות הלא-מוסריות הן בעלות אותה עוצמה (דין רוצח אינו דין ילד שגנב מסטיק).
&nbsp
פוקימונים - חסר לי מידע לענות על השאלה. האם למיטב ידיעתנו באמת יש קשר בין משחקי פוקימון ל-נניח-התעללות של ילדים בחיות?
אם התשובה שלילית, כנראה שאין בעיה מוסרית לתת לילד משחק פוקימון. אם לא נערך מחקר אמיתי בנדון והחשש מגיע מאנשי מקצוע, יש מקום לבדוק את הנושא באופן מתדולוגי.
אם התשובה חיובית, השאלה הופכת לאיזון בין הזכות של נינטנדו להפיק משחקים (חופש הביטוי וחופש העיסוק) לחובה של החברה למנוע אכזריות כלפי חיות (צער בעלי חיים), תוך התחשבות בעוצמה של הקשר. בגדול, מכיוון שנינטנדו לא תלויה בלעדית בפוקימון ותצליח להסתדר גם בלי פיקאצ'ו והיא פועלת למטרות רווח, הנטיה שלי תהיה להעדיף את עיקרון צער בעלי חיים.
בהיעדר מידע, אישית הייתי אומר שיש פגם מוסרי ביצירת משחק לילדים קטנים במסגרתו הדמות הראשית יוצאת ללכוד חיות בר שלא מהוות סכנה. התייחסתי רק למשחקים כי איתם יש לי היכרות (לא התלהבתי).
זה לא נאמר במטרה לפתוח בדיון על פוקימונים כן או לא, אלא רק בתשובה לשאלה שלך. כפי שראית, אני יכול לכל הפחות לתת שיקולים שיובילו לתוצאה בוליאנית - כן או לא.
&nbsp
עכשיו אם לחזור לשאלה ששאלתי - אתה בעצם אומר שאין לך התנגדות מוסרית לקרבות כלבים (כל עוד הם מוסדרים ללא הימורים וכך שבני אדם לא יפגעו), ולא תרצה לאסור על קרבות כלבים בנסיבות הנ"ל מלהתקיים?
שוב, שים לב שהשאלה כפולה - האם יש לך התנגדות מוסרית, והאם תרצה לאסור בחוק.
 

Hameln

New member
אני מנחש שאלמלא אומניבוריות של מיני אדם בעבר לא הייתי כותב

עכשיו (כי לא הייתי
).
 

big ass blue

New member
אל תתייחס לבראבו הזה

הוא סתם מחפש לריב.

כמו טרנדים רבים, הם כן מצליחים לתפוס יחס.
אבל הם אופנתיים בלבד, אבל הם לא חלק מסטייל חברתי.
וזה בעיניי ההבדל.

אופנה היא חולפת, סטייל הוא נצחי.

אין מגמה עולמית, אנחנו עדיין לא שם. אני מאמין שלא נהיה.
העיסוק המקצועי שלי קשור לאוכל, ואני נמצא בהרבה השתלמויות,
הטבעונות לא הצליחה לתפוס תאוצה רבה.
הטרנד חלף, עשה את האימפקט, וזהו.

טרנד השנאה לעבר הדתיים והקהילה החרדית יחלוף גם הוא.
הטרנד הזה אמנם חזק מהרגיל, כי זה משהו שאפשר להזדהות איתו בקלות.
כי הבעיה הכלכלית שיש לאנשים היא מוצא קל,
כשמחפשים את מי להאשים, במקום להאשים את עצמם.
אף אחד לא אשם בצרות שלנו. רק אנחנו.

הם פרזיטים. הם אנסים. הם משתמשים בדת כתירוץ למעשים מפוקפקים.
אבל אני לא שוכח שזה מאוד אנושי לעשות את זה.
כי אנשים בלי אמונה ובלי דת, עושים את זה בקלות רבה יותר,
בלי למצמץ בכלל.

אז זה כלל לא משנה.
 

דייהטסו

New member
טעות בידך

מסעדות טבעוניות נפתחות בכמויות גדולות בכל בירות אירופה. אפילו במדינות כמו ארגנטינה יש תנועה טבעונית חזקה. בארץ אחוז הטבעונים הגיע ל-5%, אחד משמונה עשר מתגייסים הוא טבעוני, בכל מסעדה יודעים מה זה טבעוני, מסעדות רבות מסמנות מנות כטבעוניות. המצעד השנתי למען בעלי החיים הולך וגדל משנה לשנה. אני רואה את זה בעיניים שלי. החמלה פה כדי להישאר. האסון האקולוגי הגלובלי שמתרחש לנגד עינינו מעורר אנשים. והמחקרים שמראים את יתרונותיה הבריאותיים של תזונה צמחית הולכים ונערמים, ומשנים את הקונצנזוס המדעי.

אני מתנגד בכל תוקף לשנאת חרדים. מצד שני אני מתנגד נמרצות לרבים מהערכים של הדת, ובעיקר חוסר-הערכים שבדת, ולתפיסה הלאומנית-דתית-משיחית-אנטי-דמוקרטית שהולכת ומשתלטת על המדינה.
 

big ass blue

New member
מסעדות טבעוניות היו, עכשיו יש יותר.

בכל מסעדה יודעים מה זה טבעוני, לא כל מסעדה גורמת לעצמה לשנות.

כמו שאמרתי, מדובר בטרנד. זה יחלוף עם הזמן.
הלוואי וזה ימשיך, אבל אני הרבה יותר חכם בשביל להבין מעבר.

הערכים של הדת טובים מאוד.
לאנשים אתה צריך להתנגד, לא לשייכות החברתית שלהם.

שום דבר אינו משתלט על המדינה, בעיניי זה קישקוש.
אנשים מנסים להאכיל אנשים בפחד, זה הכל.

פעם היו פחות מסעדות טבעוניות,
רק העניין הזה אמור להסביר לך שמדובר בספין חברתי,
שמנסה את עניין הבריאות לקחת כסיבה להיות בחברה מסויימת,
כי כמו שיש דתיים שמסתכלים לאנשים אחרים,
יש טבעונית שמסתכלים בצלחות אחרות...
אותו דבר בדיוק.

ויש אותי, שזה לא משפיע עליי בכלל.
אני אחראי על החיים שלי, רצוי שגם אחרים יפעלו כמוני.
תהנו ממה שיש. ללא ממה שאין.
 
למעלה