שיקוע הרכבת בחיפה
- פותח הנושא ש מים
- פורסם בתאריך
כנראה שאני עיוור
אני שואל באמת ולא בציניות. כיצד שיקוע הרכבת ייגרום לשינוי בהיבט הכלכלי והדמוגרפי?
נמל חיפה ישאר?
הבסיס הצבאי ישאר?
בית דגון ישאר?
מלון מרידיאן ישאר?
בית הקברות ישאר?
איפה פתאום תהייה גישה מהפכנית לים?
איפה, נקודה אחת על המפה, בה באורח פלא יישתפר ההיבט הכלכלי והדמוגרפי?
אני שואל באמת ולא בציניות. כיצד שיקוע הרכבת ייגרום לשינוי בהיבט הכלכלי והדמוגרפי?
נמל חיפה ישאר?
הבסיס הצבאי ישאר?
בית דגון ישאר?
מלון מרידיאן ישאר?
בית הקברות ישאר?
איפה פתאום תהייה גישה מהפכנית לים?
איפה, נקודה אחת על המפה, בה באורח פלא יישתפר ההיבט הכלכלי והדמוגרפי?
די ענית לעצמך מבלי לשים לב
במהלך השנים הוקמו לאורך חופי חיפה מבנים ובסיסים (ד"א הבסיס אמור לעבור)
המחשבה הייתה למען המדינה (נמל ימי גדול, בסיס צבאי, דגון, ומסילת הברזל)
ולמען אוכלוסייה מבוססת (מלון מרידיאן שד"א הפרוייקט מעולם לא הושלם וטוב שכך)
כל הפרוייקטים הללו פגעו בעיר
עכשיו רוצים לתקן את מה שאפשר
את החלק של מרידיאן שבנו כבר לא יורידו
ואת דגון קצת בעייתי להעביר גם שזה בניין בעל חשיבות היסטורית.
בסיס חיל הים יעבור, הרכבת תשוקע כך שיוכל להתחיל תהליך ארוך של שיקום גם של התדמית של העיר
אם תשאל אנשים בארץ מה הם מכירים מחיפה יגידו נמל ובתי זיקוק.
ההזנחה הייתה בגלל מדיניות הממשלה בתקופות קודמות יותר(פתור מארנונה לכל מני גופים)
וגם בגלל שבצדק לערייה לא הייתה יכולת והצדקה לדאוג לאזורים האלו.
במהלך השנים הוקמו לאורך חופי חיפה מבנים ובסיסים (ד"א הבסיס אמור לעבור)
המחשבה הייתה למען המדינה (נמל ימי גדול, בסיס צבאי, דגון, ומסילת הברזל)
ולמען אוכלוסייה מבוססת (מלון מרידיאן שד"א הפרוייקט מעולם לא הושלם וטוב שכך)
כל הפרוייקטים הללו פגעו בעיר
עכשיו רוצים לתקן את מה שאפשר
את החלק של מרידיאן שבנו כבר לא יורידו
ואת דגון קצת בעייתי להעביר גם שזה בניין בעל חשיבות היסטורית.
בסיס חיל הים יעבור, הרכבת תשוקע כך שיוכל להתחיל תהליך ארוך של שיקום גם של התדמית של העיר
אם תשאל אנשים בארץ מה הם מכירים מחיפה יגידו נמל ובתי זיקוק.
ההזנחה הייתה בגלל מדיניות הממשלה בתקופות קודמות יותר(פתור מארנונה לכל מני גופים)
וגם בגלל שבצדק לערייה לא הייתה יכולת והצדקה לדאוג לאזורים האלו.
במה עניתי לעצמי?
שיש גורמים שפוגעים בים של חיפה? זה הטיעון שלי... אם גם ככה כל אלו שם, מה יעזור *עכשיו* השיקוע?
בסיס חיל הים יעזוב את חיפה כשביבי נתניהו יהיה על שטר כסף. אם לא דחוף להזיז את הבסיס, לא דחוף להזיז את הרכבת.
את דגון אפשר להזיז בלי בעיה. וגם לא כל המבנה הוא היסטורי, חלק ממנו הוסף שנים אחר כך. ואם אתה שואל אותי, יש מבנים הסטורים שמותר לפרק ולמחוק כל זכר היסטורי שלהם, ודגון היא דוגמה טובה למבנה שלא יחסר לאף אחד. לא הוא, ולא היונים (שבאמת מחריבות את העיר).
אם תשאל אנשים מחוץ לחיפה הם באמת ידברו על הנמל ובתי הזיקוק. על מה הם ידברו אחרי השיקוע? כנראה, שדיין על הנמל ובתי הזיקוק. תוכנית פיתוח הנמל לא תלוייה בשיקוע הרכבת ואת האמת, אם עיריית חיפה תראה מעט רצינות בכיוון של פיתוח הנמל ותתחיל לעבוד ולא רק תצהיר כוונות, אז אולי גם שיקוע המסילה באמת יתקדם בסדר העדיפויות הלאומי.
שיש גורמים שפוגעים בים של חיפה? זה הטיעון שלי... אם גם ככה כל אלו שם, מה יעזור *עכשיו* השיקוע?
בסיס חיל הים יעזוב את חיפה כשביבי נתניהו יהיה על שטר כסף. אם לא דחוף להזיז את הבסיס, לא דחוף להזיז את הרכבת.
את דגון אפשר להזיז בלי בעיה. וגם לא כל המבנה הוא היסטורי, חלק ממנו הוסף שנים אחר כך. ואם אתה שואל אותי, יש מבנים הסטורים שמותר לפרק ולמחוק כל זכר היסטורי שלהם, ודגון היא דוגמה טובה למבנה שלא יחסר לאף אחד. לא הוא, ולא היונים (שבאמת מחריבות את העיר).
אם תשאל אנשים מחוץ לחיפה הם באמת ידברו על הנמל ובתי הזיקוק. על מה הם ידברו אחרי השיקוע? כנראה, שדיין על הנמל ובתי הזיקוק. תוכנית פיתוח הנמל לא תלוייה בשיקוע הרכבת ואת האמת, אם עיריית חיפה תראה מעט רצינות בכיוון של פיתוח הנמל ותתחיל לעבוד ולא רק תצהיר כוונות, אז אולי גם שיקוע המסילה באמת יתקדם בסדר העדיפויות הלאומי.
המדינה צריכה לחשוב גם על פיתוח חיפה
אתה צריך להבין
במשך שנים הנמל, בתי זיקוק וכו... לא שילמו ארנונה לעירייה בהוראה של הממשלה.
למרות שקיבלו שירותים מהעירייה
כל מה שבוצע בעיר היה מהממשלה ולא מהעירייה
לכן העיר התחתית והדר ירדו עם השנים
בנוסף ההכוונה של הממשלה להעביר את כל העסקים למרכז תרמה להתדרדרות
במשך 15 שנה לא נבנו כבישים חדשים באזור חיפה למרות גידול האוכלוסייה בזמן שבמרכז הקימו כבישים מהירים וכו...
פרוייקט השיקוע ושאר הפרוייקטים בחיפה היום הם ניסיון לשקם את העיר ואולי להציל אותה
כמובן שפרוייקט החשמול הוא חשוב בקנה מידה לאומי אבל אנחנו שוב מקריבים את חיפה למען המדינה
המדינה לא יכולה כל הזמן לממן את חיפה, העיר צריכה להיות יותר עצמאית
וכדי להיות עצמאית היא צריכה פיתוח סביבתי נרחב
השיקוע הוא פרוייקט מזערי אבל חשוב לתדמית ואפשרות הפיתוח העתידי של העיר לכיוון הים.
אחרת בעוד 5 עד 10 שנים חיפה תהיה עיר שהמדינה תצטרך לממן באופן שוטף כי היא לא תוכל לממן את עצמה.
העיקר שהרכבת תהייה חשמלית
אתה צריך להבין
במשך שנים הנמל, בתי זיקוק וכו... לא שילמו ארנונה לעירייה בהוראה של הממשלה.
למרות שקיבלו שירותים מהעירייה
כל מה שבוצע בעיר היה מהממשלה ולא מהעירייה
לכן העיר התחתית והדר ירדו עם השנים
בנוסף ההכוונה של הממשלה להעביר את כל העסקים למרכז תרמה להתדרדרות
במשך 15 שנה לא נבנו כבישים חדשים באזור חיפה למרות גידול האוכלוסייה בזמן שבמרכז הקימו כבישים מהירים וכו...
פרוייקט השיקוע ושאר הפרוייקטים בחיפה היום הם ניסיון לשקם את העיר ואולי להציל אותה
כמובן שפרוייקט החשמול הוא חשוב בקנה מידה לאומי אבל אנחנו שוב מקריבים את חיפה למען המדינה
המדינה לא יכולה כל הזמן לממן את חיפה, העיר צריכה להיות יותר עצמאית
וכדי להיות עצמאית היא צריכה פיתוח סביבתי נרחב
השיקוע הוא פרוייקט מזערי אבל חשוב לתדמית ואפשרות הפיתוח העתידי של העיר לכיוון הים.
אחרת בעוד 5 עד 10 שנים חיפה תהיה עיר שהמדינה תצטרך לממן באופן שוטף כי היא לא תוכל לממן את עצמה.
העיקר שהרכבת תהייה חשמלית
השיקוע הוא פרוייקט מזערי?!
קודם לכן רשמתי שאני צופה שעלות השיקוע תעמוד על כ-6.5 מיליארד שקלים, אבל זו הייתה הפרזה מצידי.
בדקתי באתר רכבת ישראל ומצויין שם (תת"ל 18) ששיקוע הקו יעלה לכל הפחות 3.353 מיליארד שקלים. מה מזערי בפרוייקט בסדר גודל שכזה? לצורך העניין, זה כמחצית מהעלות המשוערת של הקו המהיר לירושלים!
 
לחיפה, כפי שכבר אמרתי כמה פעמים, יש עוד עשרות אפשרויות לפיתוח אורבני מעבר לשיקוע הרכבת. גם התוכניות הקיימות לפיתוח האורבני, שכביכול "תקועות" בגלל השיקוע, יכולות להתחיל כבר עכשיו ולהוביל את השיקוע (ולא לחכות שהשיקוע יוביל אותן). מה הבעיה שתכנית חזית הים תצא אל הפועל? הרכבת מופיעה בהדמיות עיריית חיפה של המתחם לפני שהתנגדה לחשמול. מה קרה פתאום?
אם כלכלת חיפה תקרוס עוד 5-10 שנים זה בגלל שהעירייה תלתה את ציפיותיה בשיקוע הרכבת בלבד, כאילו שהוא המחסום היחידי (והוא אפילו לא העיקרי) לפיתוח העיר.
קודם לכן רשמתי שאני צופה שעלות השיקוע תעמוד על כ-6.5 מיליארד שקלים, אבל זו הייתה הפרזה מצידי.
בדקתי באתר רכבת ישראל ומצויין שם (תת"ל 18) ששיקוע הקו יעלה לכל הפחות 3.353 מיליארד שקלים. מה מזערי בפרוייקט בסדר גודל שכזה? לצורך העניין, זה כמחצית מהעלות המשוערת של הקו המהיר לירושלים!
 
לחיפה, כפי שכבר אמרתי כמה פעמים, יש עוד עשרות אפשרויות לפיתוח אורבני מעבר לשיקוע הרכבת. גם התוכניות הקיימות לפיתוח האורבני, שכביכול "תקועות" בגלל השיקוע, יכולות להתחיל כבר עכשיו ולהוביל את השיקוע (ולא לחכות שהשיקוע יוביל אותן). מה הבעיה שתכנית חזית הים תצא אל הפועל? הרכבת מופיעה בהדמיות עיריית חיפה של המתחם לפני שהתנגדה לחשמול. מה קרה פתאום?
אם כלכלת חיפה תקרוס עוד 5-10 שנים זה בגלל שהעירייה תלתה את ציפיותיה בשיקוע הרכבת בלבד, כאילו שהוא המחסום היחידי (והוא אפילו לא העיקרי) לפיתוח העיר.
המטרה הסופית היא ליצור מרכז תרבותי ותעסוקתי
במצב היום מרכז העיר לא מסוגל להיום מרכז כלכלי אזורי
רוב העסקים מהצפון עוקפים את חיפה ועובדים ישירות עם המרכז ולבסוף עוברים למרכז
המטרה היא לעצור את הזרם
אם יהפכו את חיפה וב"ש למרכזים שיוכלו למשוך תושבים עסקים ובילוי
יזכו בשני ציפורים
גם יהיה פיזור של עסקים ואולי יהיה שיפור בתעסוקה בצפון ובדרום
וגם יהיה עורף כלכלי שיצמח ויוכל לקיים את עצמו ולא כמו היום נתמך על המדינה כדי להתקיים.
במצב היום מרכז העיר לא מסוגל להיום מרכז כלכלי אזורי
רוב העסקים מהצפון עוקפים את חיפה ועובדים ישירות עם המרכז ולבסוף עוברים למרכז
המטרה היא לעצור את הזרם
אם יהפכו את חיפה וב"ש למרכזים שיוכלו למשוך תושבים עסקים ובילוי
יזכו בשני ציפורים
גם יהיה פיזור של עסקים ואולי יהיה שיפור בתעסוקה בצפון ובדרום
וגם יהיה עורף כלכלי שיצמח ויוכל לקיים את עצמו ולא כמו היום נתמך על המדינה כדי להתקיים.
אבל זה לא סותר...
אולי בכלל נבטל את חיבור הרכבת מחיפה דרומה? ככה כל הצפון יהיה חייב להתנקז בחיפה... וברצינות רגע, אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי. אם חיפה לא מצליחה לספק את הסחורה, משהו לא נכון בהתנהלות. במצב שכזה, גם אם יהיה שיקוע תושבי הצפון ימשיכו לנסוע ת"א והם אפילו לא יצטרכו לראות את חיפה בדרך. כמה נוח...
לחיפה אין מע"ר ברור. זו כבר בעיה. אני לא רואה כיצד שיקוע המסילה תייצר לעיר מע"ר שהיא לא יכולה ליצור לעצמה כר היום?
חסרים חניוני ענק באיזור קריית הממשלה לבנייה? או למשל שטחים עצומים וריקים מסביב ליציאה הצפונית של מנהרות הכרמל? חסרים בתים נטושים שיכולים לעבור הסבה/ פינוי-בינוי? נתתי דוגמה לשכונה שמוכנה להתקדם, אבל עיריית חיפה מתנגדת... אילו פתרונות השיקוע ייתן שלא ניתן לבצע אותם כבר היום במקומות שכבר ציינתי, ובעלות נמוכה יותר?
האם בית אגד בצומת דולפין נטוש בגלל הרכבת? כי לדעתי, המקום הזה יכול להפוך בלי בעיה למרכז העזריאלי של חיפה. אבל המקום נראה כאילו הוא הגיע מעיירה נידחת בסיביר שפעם היו מייצרים בה טילים ומאז שנפל הגוש הסובייטי אין בהם צורך והעיר מתה.
אני בטוח שאתם מסכימים איתי שצריך גם את זה וגם את זה... השאלה היא למה לא להתחיל במה שכבר אפשר להתחיל? למה להתנות את פיתוח העיר במסילת הרכבת? כתבתי את זה בפוסט הקודם, אם עיריית חיפה תתחיל לפעול באמת לפיתוח האיזור וכל מה שישאר זה שיקוע הרכבת, השיקוע יקדים את עצמו כי הוא ייתקדם בסדר העדיפות הלאומית.
אולי בכלל נבטל את חיבור הרכבת מחיפה דרומה? ככה כל הצפון יהיה חייב להתנקז בחיפה... וברצינות רגע, אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי. אם חיפה לא מצליחה לספק את הסחורה, משהו לא נכון בהתנהלות. במצב שכזה, גם אם יהיה שיקוע תושבי הצפון ימשיכו לנסוע ת"א והם אפילו לא יצטרכו לראות את חיפה בדרך. כמה נוח...
לחיפה אין מע"ר ברור. זו כבר בעיה. אני לא רואה כיצד שיקוע המסילה תייצר לעיר מע"ר שהיא לא יכולה ליצור לעצמה כר היום?
חסרים חניוני ענק באיזור קריית הממשלה לבנייה? או למשל שטחים עצומים וריקים מסביב ליציאה הצפונית של מנהרות הכרמל? חסרים בתים נטושים שיכולים לעבור הסבה/ פינוי-בינוי? נתתי דוגמה לשכונה שמוכנה להתקדם, אבל עיריית חיפה מתנגדת... אילו פתרונות השיקוע ייתן שלא ניתן לבצע אותם כבר היום במקומות שכבר ציינתי, ובעלות נמוכה יותר?
האם בית אגד בצומת דולפין נטוש בגלל הרכבת? כי לדעתי, המקום הזה יכול להפוך בלי בעיה למרכז העזריאלי של חיפה. אבל המקום נראה כאילו הוא הגיע מעיירה נידחת בסיביר שפעם היו מייצרים בה טילים ומאז שנפל הגוש הסובייטי אין בהם צורך והעיר מתה.
אני בטוח שאתם מסכימים איתי שצריך גם את זה וגם את זה... השאלה היא למה לא להתחיל במה שכבר אפשר להתחיל? למה להתנות את פיתוח העיר במסילת הרכבת? כתבתי את זה בפוסט הקודם, אם עיריית חיפה תתחיל לפעול באמת לפיתוח האיזור וכל מה שישאר זה שיקוע הרכבת, השיקוע יקדים את עצמו כי הוא ייתקדם בסדר העדיפות הלאומית.
אתה צודק אבל עיריית חיפה הנוכחית כשלה בענק בפיתוח העיר
העירייה במשך העשור האחרון השקיע את כל הביצים בדבר אחד - כבישים. מחלפים, גשרים, כיכרות תנועה עם פרחים,
מנהרות כרמל, המטרונית המפגרת וסלילה מחדש ושוב סלילה מחדש בגלל תקלות בתכנון, עוד פרחים בכיכרות,
עוד כדים עם פרחים בכיכרות, ואז עוד כביש גישה לכיכרות וכך עוד ועוד ועוד.
מליארדים ירדו לטמיון על כבישים מפגרים חסרי תועלת שלא הביאו עסק אחד לבחור בחיפה על פני נניח יקנעם, להיפך.
גם היום מה שמקימים זה מחלף בבת גלים וכביש בנחל גיבורים וכביש בכבביר ומחלף וכביש ומחלף וגשר וככר תנועה.
העירייה הזאת אבדה כיוון לגמרה.
העירייה במשך העשור האחרון השקיע את כל הביצים בדבר אחד - כבישים. מחלפים, גשרים, כיכרות תנועה עם פרחים,
מנהרות כרמל, המטרונית המפגרת וסלילה מחדש ושוב סלילה מחדש בגלל תקלות בתכנון, עוד פרחים בכיכרות,
עוד כדים עם פרחים בכיכרות, ואז עוד כביש גישה לכיכרות וכך עוד ועוד ועוד.
מליארדים ירדו לטמיון על כבישים מפגרים חסרי תועלת שלא הביאו עסק אחד לבחור בחיפה על פני נניח יקנעם, להיפך.
גם היום מה שמקימים זה מחלף בבת גלים וכביש בנחל גיבורים וכביש בכבביר ומחלף וכביש ומחלף וגשר וככר תנועה.
העירייה הזאת אבדה כיוון לגמרה.
אתה מדבר בבל"ת. החישמול יצור חומת עמודים סביב העיר התחתית
להגיד שחיפה אבדה את הגישה לים מבניית הנמל ולכן החשמול והרכבת לא רלוונטיים זה גם שטויות במיץ.
אם הרכבת הייתה עפה משם חלקים גדולים מבת גלים שהיום ריקים היו עוברים פיתוח והופכים מהיקרים בארץ.
הרכבת הרסה הרבה מאד מהפיתוח בחיפה וגרמה לשכונות החוף להיות החצר האחורית במקום נגישות לים כמו בכל העולם
להגיד שחיפה אבדה את הגישה לים מבניית הנמל ולכן החשמול והרכבת לא רלוונטיים זה גם שטויות במיץ.
אם הרכבת הייתה עפה משם חלקים גדולים מבת גלים שהיום ריקים היו עוברים פיתוח והופכים מהיקרים בארץ.
הרכבת הרסה הרבה מאד מהפיתוח בחיפה וגרמה לשכונות החוף להיות החצר האחורית במקום נגישות לים כמו בכל העולם
אתה גוזמאי
הנה מילה שלא שמעתם הרבה זמן...
"חומת עמודים סביב העיר התחתית" זו גוזמאה מארץ הגוזמאות.
א. זה לא חומה. יש בין 30 ל-60 מטרים בין עמוד לעמוד
ב. אני לא רואה אותך מתנגד לעמודי חשמל של חברת החשמל. לשקע אותם זול יותר.
ג. זה לא סביב העיר התחתית, זה עובר לידה. בצד אחד.
ד. בשל גובה המבנים באיזור הנמל שבין העיר התחתית למסילת הרכבת, אתה אפילו לא תראה את העמודים.
 
עוד גוזמאה היא לקחת את הדברים שאמרתי ולעשות מהם סלט. לא אמרתי שהרכבת לא רלוונטית בגלל הנמל, אלא שגם אם הרכבת תשוקע, הנמל עדיין ישאר שם והים ימשיך להיות חסום בפני תושבי העיר.
אם הרכבת הייתה עפה משם, לא היה שום שינוי בשכונת בת גלים וזאת משום שצריך שהעירייה בעצמה תפעל לפיתוח השכונה. שום דבר לא מנע ממנה לעשות זאת 40 שנה. היא לא צריכה לחכות לשיקוע...
המשפט האחרון שלך ממש קשקוש. אפילו אין לי איך להתייחס אליו.
הנה מילה שלא שמעתם הרבה זמן...
"חומת עמודים סביב העיר התחתית" זו גוזמאה מארץ הגוזמאות.
א. זה לא חומה. יש בין 30 ל-60 מטרים בין עמוד לעמוד
ב. אני לא רואה אותך מתנגד לעמודי חשמל של חברת החשמל. לשקע אותם זול יותר.
ג. זה לא סביב העיר התחתית, זה עובר לידה. בצד אחד.
ד. בשל גובה המבנים באיזור הנמל שבין העיר התחתית למסילת הרכבת, אתה אפילו לא תראה את העמודים.
 
עוד גוזמאה היא לקחת את הדברים שאמרתי ולעשות מהם סלט. לא אמרתי שהרכבת לא רלוונטית בגלל הנמל, אלא שגם אם הרכבת תשוקע, הנמל עדיין ישאר שם והים ימשיך להיות חסום בפני תושבי העיר.
אם הרכבת הייתה עפה משם, לא היה שום שינוי בשכונת בת גלים וזאת משום שצריך שהעירייה בעצמה תפעל לפיתוח השכונה. שום דבר לא מנע ממנה לעשות זאת 40 שנה. היא לא צריכה לחכות לשיקוע...
המשפט האחרון שלך ממש קשקוש. אפילו אין לי איך להתייחס אליו.
מאיט חלקיקים
New member
טכנית לא ניתן יהיה לסלול מסילת רכבת כבדה
שתטפס מחוף הכרמל עד לגראנד קניון, השיפוע גדול מדי.
שתטפס מחוף הכרמל עד לגראנד קניון, השיפוע גדול מדי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.