שלום לכולם
- פותח הנושא gaia20
- פורסם בתאריך
רוניקו, בניגוד אליך
גאיה טרחה והציגה את עצמה בפני הפורום. כולל את מחשבותיה, רגשותיה והקשיים אותם היא עוברת בצל המחלה. היא לא אמרה כי היא מייצגת, אלא דיברה על הרהורים שלה, אם לא ברור לך עדיין. גם השתלחות לא היתה בהודעתה. הכל בעיני המתבונן (והמתגונן?). חוצה מייסה, גאיה צודקת. נכון להיום קיימת בורות בנוגע לתחום הניסויים ותוצאותיהם.
גאיה טרחה והציגה את עצמה בפני הפורום. כולל את מחשבותיה, רגשותיה והקשיים אותם היא עוברת בצל המחלה. היא לא אמרה כי היא מייצגת, אלא דיברה על הרהורים שלה, אם לא ברור לך עדיין. גם השתלחות לא היתה בהודעתה. הכל בעיני המתבונן (והמתגונן?). חוצה מייסה, גאיה צודקת. נכון להיום קיימת בורות בנוגע לתחום הניסויים ותוצאותיהם.
זוהי תעמולה שקרית../images/Emo10.gif
או שאת באמת מאמינה שאת יודעת טוב יותר מאלה חתני פרס נובל בעד ניסויים (בקשר לדיו - תודה על הדאגה, אבל הכנתי לSTUDENT9 הצווחן קצת שיעורי בית
)
או שאת באמת מאמינה שאת יודעת טוב יותר מאלה חתני פרס נובל בעד ניסויים (בקשר לדיו - תודה על הדאגה, אבל הכנתי לSTUDENT9 הצווחן קצת שיעורי בית
הנה עוד כמה
Landsteiner K & Popper E (1908) Wien klin Wschr 21, 1830. Enders J, Weller T & Robbins F (1949) Science 109, 85 Sabin AB (1956) JAMA 162, 1589. The State of the World´s Children, 1991, UNICEF, OUP. Quimby F (1995) Medical & Health Annual, Encyc Brit. Anon (2000) WHO pushes ahead with drive to eradicate polio Nature 403, 127
Landsteiner K & Popper E (1908) Wien klin Wschr 21, 1830. Enders J, Weller T & Robbins F (1949) Science 109, 85 Sabin AB (1956) JAMA 162, 1589. The State of the World´s Children, 1991, UNICEF, OUP. Quimby F (1995) Medical & Health Annual, Encyc Brit. Anon (2000) WHO pushes ahead with drive to eradicate polio Nature 403, 127
רוניקו, אתה חייב התנצלות לגאיה../images/Emo39.gif
ולא רק לגאיה, כי אם לכל החולים באשר הם. אתה חייב להתנצל בפניהם על כך שבמשך כל-כך הרבה שנים אתה, מוריך ומורי מוריך לא מצליחים לרפא אותם. תתנצל על כך שבחרתם ללמוד על מחלותיהם דווקא מבעלי-חיים. והכי חשוב, תבקש מגאיה סליחה על כך שהיא סובלת יום יום בזמן שאתה יושב ומקליד כל היום במחשב ומספר לנו כאן בפורום שכל מה שחשוב לך זה למנוע סבל מהחולים.
ולא רק לגאיה, כי אם לכל החולים באשר הם. אתה חייב להתנצל בפניהם על כך שבמשך כל-כך הרבה שנים אתה, מוריך ומורי מוריך לא מצליחים לרפא אותם. תתנצל על כך שבחרתם ללמוד על מחלותיהם דווקא מבעלי-חיים. והכי חשוב, תבקש מגאיה סליחה על כך שהיא סובלת יום יום בזמן שאתה יושב ומקליד כל היום במחשב ומספר לנו כאן בפורום שכל מה שחשוב לך זה למנוע סבל מהחולים.
מה לעשות לעשות שאנחנו
לא חכמים מספיק ולא יודעים איך לרפא אנשים בלי ניסויים בחיות. הצרה היא שהחכמים, כמוך, יודעים איך לעשות זאת אבל לא עושים זאת, זה מ_א_ד לא יפה מצדכם. לגבי המחשב: צר לי לאכזב אותך אבל מאז שהתחלתי לכתוב הודעות כאן אני עובד טוב יותר כי זה מכריח אותי להיות יותר שעות בעבודה.
לא חכמים מספיק ולא יודעים איך לרפא אנשים בלי ניסויים בחיות. הצרה היא שהחכמים, כמוך, יודעים איך לעשות זאת אבל לא עושים זאת, זה מ_א_ד לא יפה מצדכם. לגבי המחשב: צר לי לאכזב אותך אבל מאז שהתחלתי לכתוב הודעות כאן אני עובד טוב יותר כי זה מכריח אותי להיות יותר שעות בעבודה.
MORALITY
תודה לך שאתה עומד כאן בצד שלי אני באמת מעריכה את זה אבל הסליחה היחידה שרוניקו צריך לתת היא סליחה לבעלי החיים. הם הסובלים האמיתיים. אני יכולה להסתדר, לי יש תמיכה ענקית מכל הסובבים אותי, דבר שבאמת מפחית את הסבל שלי. אבל הקופים המסכנים לא יודעים שמישהו צועק במקומם. אני בטוחה שבזמן ניסוי הם מרגישים לבד והבדידות הזאת בתוך המעבדה וודאי מאוד מקשה עליהם. אני יודעת שאני מעדיפה להשאר חולה במקום שאיזה קוף יסבול בשבילי וזה מספיק לי. תודה לך
תודה לך שאתה עומד כאן בצד שלי אני באמת מעריכה את זה אבל הסליחה היחידה שרוניקו צריך לתת היא סליחה לבעלי החיים. הם הסובלים האמיתיים. אני יכולה להסתדר, לי יש תמיכה ענקית מכל הסובבים אותי, דבר שבאמת מפחית את הסבל שלי. אבל הקופים המסכנים לא יודעים שמישהו צועק במקומם. אני בטוחה שבזמן ניסוי הם מרגישים לבד והבדידות הזאת בתוך המעבדה וודאי מאוד מקשה עליהם. אני יודעת שאני מעדיפה להשאר חולה במקום שאיזה קוף יסבול בשבילי וזה מספיק לי. תודה לך
רוניקו? עוד טעות דפוס?!../images/Emo8.gif
ממתי ´חשיבותם´ זו מילה נרדפת ל´תוצאותיהם´? רוניקו, כבר פעם שניים וחצי... (כי הפעם הקודמת זה רק קצת טעות דפוס) אני מסכים עם המשפט עד למילה האחרונה אכן קיימת בורות לגבי הניסויים בבעלי חיים בזה אנחנו אכן מסכימים אני טוען אבל, שקיימת בורות בעניין הסבל, חוסר הפיקוח, הניסויים המיותרים שלא קשורים למדע, הניסויים המיותרים שכן קשורים למדע והיעילות המדעית המפוקפקת של הרבה מאוד מהניסויים ראה דוגמא שמוכיחה את טענתך עד כמה ניסויים בבע"ח חשובים זהו ניסוי שתועד בניסוי חיות המעבדה היו קופים שמונה קופים בדיוק ארבעה מהם קיבלו לאחר מכן שמות: ג´ייד, פרד, סיימון והמפורסם מכולם - מאליש לקופים נסרו את החלק העליון של הגולגולת, שפכו מי חמצן למוח, החדירו אלקטרודות למוח, ולבסוף כיסו אותו במכסה פלסטי אדום למשך כל הניסוי היו הקופים במתקני ריסון בהם בקושי יכולים לזוז משפט המפתח, שמוכיח את חשיבותו הרבה של הניסוי, נאמר ע"י החוקרת. מכיוון שהניסוי תועד במצלמה נסתרת אין לנו סיבה להאמין שתגיד את זה בשביל יחסי-ציבור וזה רק מראה עד כמה חשובים הניסויים ללא קשר לתיעודם והרי המשפט: "עשינו הכל סתם, רק כדי להגיד שעשינו משהו. כבר שנתיים שאיננו רושמים את תוצאות הניסוי" אכן רוניקו ידידי, באיזה חוצפה מעיזים הפאנטים הדתיים האלה להגיד שהניסויים בבע"ח לא חשובים איך אנשים יכולים להיות רשעים כאלה ניסויים בבע"ח מצילים את האנשות!!! נכון רוניקו? עמית
ממתי ´חשיבותם´ זו מילה נרדפת ל´תוצאותיהם´? רוניקו, כבר פעם שניים וחצי... (כי הפעם הקודמת זה רק קצת טעות דפוס) אני מסכים עם המשפט עד למילה האחרונה אכן קיימת בורות לגבי הניסויים בבעלי חיים בזה אנחנו אכן מסכימים אני טוען אבל, שקיימת בורות בעניין הסבל, חוסר הפיקוח, הניסויים המיותרים שלא קשורים למדע, הניסויים המיותרים שכן קשורים למדע והיעילות המדעית המפוקפקת של הרבה מאוד מהניסויים ראה דוגמא שמוכיחה את טענתך עד כמה ניסויים בבע"ח חשובים זהו ניסוי שתועד בניסוי חיות המעבדה היו קופים שמונה קופים בדיוק ארבעה מהם קיבלו לאחר מכן שמות: ג´ייד, פרד, סיימון והמפורסם מכולם - מאליש לקופים נסרו את החלק העליון של הגולגולת, שפכו מי חמצן למוח, החדירו אלקטרודות למוח, ולבסוף כיסו אותו במכסה פלסטי אדום למשך כל הניסוי היו הקופים במתקני ריסון בהם בקושי יכולים לזוז משפט המפתח, שמוכיח את חשיבותו הרבה של הניסוי, נאמר ע"י החוקרת. מכיוון שהניסוי תועד במצלמה נסתרת אין לנו סיבה להאמין שתגיד את זה בשביל יחסי-ציבור וזה רק מראה עד כמה חשובים הניסויים ללא קשר לתיעודם והרי המשפט: "עשינו הכל סתם, רק כדי להגיד שעשינו משהו. כבר שנתיים שאיננו רושמים את תוצאות הניסוי" אכן רוניקו ידידי, באיזה חוצפה מעיזים הפאנטים הדתיים האלה להגיד שהניסויים בבע"ח לא חשובים איך אנשים יכולים להיות רשעים כאלה ניסויים בבע"ח מצילים את האנשות!!! נכון רוניקו? עמית
עמית ידידי
פעם אתה תבין שאפשר להפיל בפח כל אחד, ולעשות עליו כתבה תעמולתית ומכפישה. כדי לדעת באמת אם משהו הוא כמו שמספרים לך כדאי לבדוק אותו לבד. תזכור בבקשה מה שאמרתי ואם פעם תשתכנע או תבין את המסר שאני מנסה להעביר כאן, אנא אל תכעס על אלה ששיקרו לך אלא רק תזכור זאת בפעם הבאה שמשהו מציג לך אנפורמציה מניפולטיבית, בכל נושא . רוניקו
פעם אתה תבין שאפשר להפיל בפח כל אחד, ולעשות עליו כתבה תעמולתית ומכפישה. כדי לדעת באמת אם משהו הוא כמו שמספרים לך כדאי לבדוק אותו לבד. תזכור בבקשה מה שאמרתי ואם פעם תשתכנע או תבין את המסר שאני מנסה להעביר כאן, אנא אל תכעס על אלה ששיקרו לך אלא רק תזכור זאת בפעם הבאה שמשהו מציג לך אנפורמציה מניפולטיבית, בכל נושא . רוניקו
הצדק הוא צדק כשהוא גלוי
אני בספק אם ייתנו לאדם מן השורה/עיתונאי (במיוחד!) להיות נוכח בניסוי כזה. עצם מעטה הסודיות וחרושת השמועות סביב הנושא די בהן כדי לעורר חשד כבד. רוב הכתבות שאני קראתי מתמקדות במעטה הזה, כיצד העיתונאי נזרק מחוקר לחוקר, כאשר לכל אחד תירוץ ומעשייה אחרת לספר. (לפחות תתאמו עדויות חבר´ה!) אני זוכרת מה שאמרת ברגע זה, על אלו הזורקים אינפורמציה מניפולטיבית.
אני בספק אם ייתנו לאדם מן השורה/עיתונאי (במיוחד!) להיות נוכח בניסוי כזה. עצם מעטה הסודיות וחרושת השמועות סביב הנושא די בהן כדי לעורר חשד כבד. רוב הכתבות שאני קראתי מתמקדות במעטה הזה, כיצד העיתונאי נזרק מחוקר לחוקר, כאשר לכל אחד תירוץ ומעשייה אחרת לספר. (לפחות תתאמו עדויות חבר´ה!) אני זוכרת מה שאמרת ברגע זה, על אלו הזורקים אינפורמציה מניפולטיבית.
את טועה. הרבה פעמים הוזמנו
עיתונאים, כולל תמר נהרי מוואלה! למעבדה של פרופ ברגמן ששם עושים ניסויים בקופים ובדרך כלל הם לא באו. הם הוזמנו לבוא גם בלי הודעה מוקדמת. הסיבה שחלק מהניסויים מתנהלים מאחורי דלתיים סגורות היא שהציוד יקר, שמעבדות המכילות חומרים ביולוגיים כמו חידקים צריכות להשמר בקפדנות, וגם שפעילים נגד הניסויים לא יבואו ויהרסו אותן כמו שקרה בתל אביב.
עיתונאים, כולל תמר נהרי מוואלה! למעבדה של פרופ ברגמן ששם עושים ניסויים בקופים ובדרך כלל הם לא באו. הם הוזמנו לבוא גם בלי הודעה מוקדמת. הסיבה שחלק מהניסויים מתנהלים מאחורי דלתיים סגורות היא שהציוד יקר, שמעבדות המכילות חומרים ביולוגיים כמו חידקים צריכות להשמר בקפדנות, וגם שפעילים נגד הניסויים לא יבואו ויהרסו אותן כמו שקרה בתל אביב.
Coma White1
New member
אז אתה טוען..
שאם תהיה שמירה טובה מספיק, כל מי שיירצה, יוכל ללכת למעבדת הניסויים הקרובה לביתו ולצפות בניסוי ?
שאם תהיה שמירה טובה מספיק, כל מי שיירצה, יוכל ללכת למעבדת הניסויים הקרובה לביתו ולצפות בניסוי ?
ברור! כל מתנגדי הניסויים הם
...שקרנים כפיתיים איך לא חשבתי על זה קודם... רוניקו, נו, ברצינות, אתה מדבר בכזה ביטחון שמשקרים לי ושאני לא בודק לבד מעניין מאיפה אתה יודע... להפיל בפח אפשר רק את מי שנמצא ליד פח אם אין פח לידך - אין פח שתיפול אליו אל הפח הזה נפלה אותה החוקרת בגלל שראו מה היא עושה וזה לא היה מקרה חד פעמי היא בעצמה אמרה שכבר שנתיים הם עושים שטויות רוניקו, מדוע אינך מסוגל להודות שהניסוי הזה פשוט לא נחוץ, פשוט גורם סתם סבל הרי אם אותה חוקרת הודתה, מדוע שאתה לא? רוניקו, אני חושב שלא אגזים אם אעיד על עצמי שאני אדם הגון אם אני יראה ששיקרו לי, אתה תהיה מהראשונים לדעת זאת אם תרצה אך מה דעתך שאם אתה תשנה את דעתך אתה תגיד לי? עשינו עסק?
...שקרנים כפיתיים איך לא חשבתי על זה קודם... רוניקו, נו, ברצינות, אתה מדבר בכזה ביטחון שמשקרים לי ושאני לא בודק לבד מעניין מאיפה אתה יודע... להפיל בפח אפשר רק את מי שנמצא ליד פח אם אין פח לידך - אין פח שתיפול אליו אל הפח הזה נפלה אותה החוקרת בגלל שראו מה היא עושה וזה לא היה מקרה חד פעמי היא בעצמה אמרה שכבר שנתיים הם עושים שטויות רוניקו, מדוע אינך מסוגל להודות שהניסוי הזה פשוט לא נחוץ, פשוט גורם סתם סבל הרי אם אותה חוקרת הודתה, מדוע שאתה לא? רוניקו, אני חושב שלא אגזים אם אעיד על עצמי שאני אדם הגון אם אני יראה ששיקרו לי, אתה תהיה מהראשונים לדעת זאת אם תרצה אך מה דעתך שאם אתה תשנה את דעתך אתה תגיד לי? עשינו עסק?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.