שלום...

[qet1]

זו לא הוכחה

מי אמר שהאמת היא שילוב של השניים? אני לא רואה איך הטענה שלך טובה יותר מהטענה שאלוהים יצר את האדם מאפשר (אם הוא יכול ליצור אותו מקוף הוא יכול ליצור אותו מעפר) או מהטענה שהאדם התפתח מהקוף בלי עזרה משום אל. בוודאי שהאדם הוא מין בפני עצמו, גם לא כל "קופי האדם" הם מין אחד, יש שימפנזים, אונג-אוטנגים וכו' - אלה מינים שונים. זה לא כאילו קוף אחד קם יום אחד בבוקר והחליט שהוא בן-אדם, זה תהליך הדרגתי שנמשך מליוני שנים...

 

[qet1]

מאפשר=מעפר../images/Emo163.gif

 

[עינבלי 20]

הכוונה היא...

אתה לא מבין את עומקם של הדברים בתורה: אם תרד לעומק המשפט "מן העפר באת ואל העפר תשוב" הכוונה היא שגוף האדם מורכב ממרכיבים שמצויים בעפר כמו סידן, מינרלים, מימן, חמצן וכמובן יסודות נוספים.

 

[Charles Darwin]

זה רעיון

אבסורדי היות וההתפתחות היתה הדרגתית. "השלב הסופי של הקוף" היה כמעט זהה לאדם המודרני ואז מה אלוהים עשה? הוסיף לו 10 נקודות IQ..??

 

[demoloc]

חחחחחחחחח

מדע זה לא דבר שאפשר "להתפשר" עליו. אז מעכשיו 2 +2 = 5 , למה? כי הדרוזים חשבו ש4 זה מספר שנוי במחלוקת

 

[Levos]

את מחפשת פשרה?

פשוט רוב האנשים מחפשים את האמת ולא קונסנזוס. בכל אופן, אם הקוף יכל להתפתח מתולעת אז אין סיבה להניח שאדם לא יוכל להתפתח מקוף.

 

[עינבלי 20]

זה פחות או יותר מה שאני אומרת

שקוף האדם התפתח מהקוף, אבל משלב מסויים, במקרה הזה- האדם, אלוהים יצר אותו.

 

[Levos]

אבל אין שום סיבה להניח את זה!

אלא אם כן את באה בדעה משוחדת לנסות לאמת את התורה. כשאנו מנסים לחקור דבר מה, אנו לא נסמכים על דת או אמונות אלא על העדויות בשטח בלבד. לפי עיקרון זה אין שום הגיון בכך שהאבולוציה התקדמה עד לקופים ואז פתאום אלוהים החליט להתערב.

 

[עינבלי 20]

יש דברים בתנ"ך שהם אמיתיים לחלוטין

צריך ליישב את הדברים בדרך המתקבלת ביותר על הדעת. איך תסביר את העובדה שמאיתנו לא היתפתחו עוד יצורים? אולי אלוהים הגיע למה שהוא רצה להגיע?- אלינו?

 

[demoloc]

חחחחחחחחחח

זה גם פשוט נורא . כי התפתוחת זה תהליך עם התחלה וללא סיום חוץ מהכחדה . לא התפתח מאיתנו כלום כי לא עבר מספיק זמן , אבל אם תיקח אדם מלפני 10,000 שנה ,ואדם בן ימינו , תיראה שהם לא זהים. וחוץ אנחנו לא חיים בסוף הזמן ,אם אתה לוקח תהליך ,ומסתכל על נקודת זמן שבה הוא עדיין בתהליך , אתה תיראה מה שקיים , ולא את מה שיהיה קיים בעתיד

 

[Charles Darwin]

יש לזה הסבר אבולוציוני

קודם כל מינים לא משתנים כל הזמן. השימפנזה למשל לא השתנתה במשך יותר מחמישה מיליון שנה ותנינים לא השתנו במשך מאות מיליוני שנים. חוץ מזה שבציוויליזציה האנושית אין כמעט ברירה טבעית כי כמעט כולם שורדים ומתרבים (לכן יש בעיה של התפוצצות אוכלוסין, במיוחד בחברות דתיות..).

 

[עינבלי 20]

נכון

האבולוציה משתנה רק אם יש צורך בכך, מתוך עקה סביבתית הנגרם מהצורך להשרדות, כמו שלג'ירפה יש צוואר יותר ארוך מלאחרות כדי שתגיע לעלים היותר גבוהים וכו.. האדם לא צריך לשרוד. יש לו כבר הכל. הוא בראש שרשרת המזון, לכן סביר להניח שממנו לא יתפתחו זנים חדשים, אלא אם כן - תהייה קרינה חזקה, שינויי אקלים קיצוניים וכ"ו שישפיעו על מראהו החיצוני של האדם.

 

[Charles Darwin]

עד שאנחנו כבר מסכימים אני בכל זאת

מסתייג...

אם תהיה קרינה חזקה, פשוט נתחיל ללכת עם מסיכות. ואם המסיכות לא יהיו נוחות, נבנה מסיכות יותר נוחות... אני לא רואה איך זה יכול להשפיע עלינו מבחינה ביולוגית בהנתן הטכנולוגיות של היום (שלא לדבר על מה שצפוי בעתיד...כמובן בהנחה שלא נשמיד את עצמינו, הנחה שנראית לי אופטימית למדי בהתחשב בעובדה שאף אחד לא שומר עלינו...).

 

[Levos]

יכול להיות

נגיד שמתרחש שינוי פתאומי בשמש הגורם לגל קרינה אדיר המחסל 99.9 אחוז מהאנושות. השורדים יהיו במידה רבה בעלי תכונת עמידות מסויימת מקרינה. כנראה שישרדו רק בעלי עור שחור.

 

[עינבלי 20]

אף אחד לא ישמור עלינו כי...

אנחנו גורמים לכך שאלוהים ינטוש אותנו!!! אם היינו מתנהגים יפה אחד לשני, שואפים למלא אחר המצוות הבסיסיות, היינו חיים טוב וזוכים לרחמיו של האלוהים כדוגמת השיר של יהודה עמיחי "אלוהים מרחם על ילדי הגן"...

 

[Charles Darwin]

אז זהו שהוא ממילא לא מרחם..

סטטיסטית, ילדי הגן נמצאים בסיכון גבוה יותר ודווקא כשבני ישראל היו בגולה, והקפידו יחסית לשמור על המצוות, אחוז התמותה בקרב ילדי הגן היה גדול בהרבה מאשר אצל המבוגרים למשל. היום, כשכולנו חטא אחד גדול, הילדים דווקא שורדים בד"כ (רק בזכות מדע הרפואה..). בכלל, אין הבדל בין צדיקים לכופרים, גויים או מי שתרצי מבחינה סטטיסטית כשזה בא לצרות, מחלות וכו'. אחוז חולי הסרטן לא יותר נמוך בבני ברק...

 

[עינבלי 20]

צ'רלס, רואים שלא קראת וניתחת

את השיר אבל לא נורא

. הינה ציטוט מהשיר: "אלוהים מרחם על ילדי הגן, פחות מזה על ילדי בית הספר. ועל הגדולים לא ירחם עוד, ישאירם לבדם. ולפעמים יצתרכו (המבוגרים) לזחול על ארבע (השפלה) בחול הלוהט...." וכן הלאה וכן הלאה. הכוונה בשיר היא שהגדולים גורמים לכך שאלוהים לא ירחם עליהם ושהם מביאים את הרעה על עצמם.

 

[TheFinalCut]

האדם

לדעתי, הסיבה העיקרית להניח שהאדם ("נזר הבריאה") נברא בנפרד, היא מתוך פרשנות שגויה וסלקטיבית של המידע הקיים. קחי למשל את הטענה שהאדם "בראש שרשרת המזון", ואחרי שמכס מלכותו ניזון מכל "היצורים הירודים" ומת, הוא פשוט מתפורר לו לאפר אצילי באדמה. אך יש חדשות בפי, ואין אלו חדשות נעימות לאוזני האוחזים בדעה זו. גם בני האדם, ככל שאר האורגניזמים, מפורקים ומעוכלים ע"י חיידקים ויצורים אחרים (וזה לא באמת משנה איפה אותו אדם מת - באדמה, בים, בראש צוק). למעשה, החיידקים הם היצורים היחידים שבאמת ניתן לשים אותם באיזושהי נקודת מפתח, או ראש של שרשרת מזון היפותטית - שכן כל האורגניזמים עוברים דרכם בסוף. האדם גם לא "נברא" אחרון, מינים אחרים התפתחו אחרינו - ומינים חדשים רבים נוצרו ונוצרים באופן מלאכותי בתקופתנו. בנוגע לטענה ש"לא יפתחו מהאדם זנים חדשים": לפי מחקרים עדכניים (שסוכמו ב- Scientific American לפני מס' חודשים), ייתכן וניתן להגדיר קבוצות אוכלוסיה מסוימות כזנים של H. sapiens. רבייה הדדית בין הזנים אפשרית, אך יש ביניהם הבדלים פנוטיפיים ברורים, שמתבטאים לא רק במראה שונה, אלא גם ברגישויות ונטיות שונות למחלות ובדברים נוספים. זמן רב נמנעו מלחקור ולפרסם חומר בנושא, עקב החשש שהוא ילבה מחדש את תאוריות הגזע למיניהן - אך העובדות בעינן עומדות. זה נכון שהאבולוציה של האדם ככל הנראה מעוכבת, אבל ניתן להסביר את זה, בהתאם לעובדות שנאספו עד כה, בכך ש"הורדנו מעל עצמינו" את לחצי הברירה הטבעית.

 

[עינבלי 20]

בעבר לא היו הרבה מחלות (כמו היום)

אני חושבת שהאדם בתקופה ההיא לא מת ממחלות, אלא הוא מת מדברים אחרים כמו תאונות צייד, שינויי טמפ' קיצוניים, מחלות כתוצאה מזיהומים וכד'.

 

[Charles Darwin]

יש 2 סיבות ל"למה בעבר לא היו הרבה

מחלות". סיבה ראשונה: היו מחלות, לא היו רופאים... אנשים פשוט לא ידעו ממה הם מתים (אלא אם כן זה היה ברור, למשל כשהיתה מגיפה או משהו...את זוכרת שפעם היו מגיפות, נכון??). סיבה שניה: מחלות זיקנה. בתקופת התנ"ך אנשים חיו בממוצע עד גיל 30. רוב האנשים עדיין בריאים יחסית בגיל הזה. אפשר להוסיף שעישון וכולסטרול הן בעיות חדשות. אבל זה זניח לעומת מה שהיה פעם (ולראיה תוחלת החיים כמעט שולשה..)