שמחתי שיש פורום כזה
- פותח הנושא יוגב רונן
- פורסם בתאריך
SlamminDino
New member
השורה התחתונה!!
ומי שרוצה יכול להוסיף עליה כמובן ולהפוך זאת לכמה שורות... זה הולך ככה: אדם בישראל חופשי לעשות מה שהוא רוצה !! מי שמחפש אויבים בעם ישראל הוא בן אדם משועמם שלא מקבל מספיק מהחברה שלו... כל אחד ייעשה מה שהוא רוצה ויחיה את החלום שלו!! מה אכפת לאנשים מה אחרים עושים כל עוד הוא יכול לעשות בדרכו שלו? זאת סתם סיבה למריבה. עכשיו, אין יותר טוב ופחות טוב. יש דרכים שונות להסתכל על המצב ונמצא זאת בכל חברה נורמלית. מי שבוחר להיות חילוני מאמין בדרכו שלו, בבקשה. מי שרוצה להיות דתי עם הדרך שלו, בבקשה גם... מי שבכלל לא רוצה להאמין שמגיע לנו לחיות-- Go Ahead!! זה ממש לא משנה-- כל עוד הבן אדם לא אלים ומפריע לאחרים לחיות, שיאמין במה שהוא רוצה. זו חובתנו גם בתור יצורים המשתייכים למין האנושי!! לכל אחד יש את המחשבה והדיעות שלו וצריך לנצל אותם. לערער על החלטתו של מישהו לחיות בדרך מסויימת זה פשוט לומר לו בדרך חד משמעית- " אני מזלזל ביכולת האבחנה שלך ואתה מבחינתי לא בן אדם" . אני בטוח שזאת לא הכוונה אבל זה מה שיוצא. בכל אופן-- יש מאמר נחמד בנושא החיים במדינת ישראל. לא משהו ארוך, משהו מתוק כמו שאומרים... אל תשכחו לקרוא הכל כי הסוף מאוד חשוב להבנת המסקנה מן הנאמר. חברים, I'll see you around..
ומי שרוצה יכול להוסיף עליה כמובן ולהפוך זאת לכמה שורות... זה הולך ככה: אדם בישראל חופשי לעשות מה שהוא רוצה !! מי שמחפש אויבים בעם ישראל הוא בן אדם משועמם שלא מקבל מספיק מהחברה שלו... כל אחד ייעשה מה שהוא רוצה ויחיה את החלום שלו!! מה אכפת לאנשים מה אחרים עושים כל עוד הוא יכול לעשות בדרכו שלו? זאת סתם סיבה למריבה. עכשיו, אין יותר טוב ופחות טוב. יש דרכים שונות להסתכל על המצב ונמצא זאת בכל חברה נורמלית. מי שבוחר להיות חילוני מאמין בדרכו שלו, בבקשה. מי שרוצה להיות דתי עם הדרך שלו, בבקשה גם... מי שבכלל לא רוצה להאמין שמגיע לנו לחיות-- Go Ahead!! זה ממש לא משנה-- כל עוד הבן אדם לא אלים ומפריע לאחרים לחיות, שיאמין במה שהוא רוצה. זו חובתנו גם בתור יצורים המשתייכים למין האנושי!! לכל אחד יש את המחשבה והדיעות שלו וצריך לנצל אותם. לערער על החלטתו של מישהו לחיות בדרך מסויימת זה פשוט לומר לו בדרך חד משמעית- " אני מזלזל ביכולת האבחנה שלך ואתה מבחינתי לא בן אדם" . אני בטוח שזאת לא הכוונה אבל זה מה שיוצא. בכל אופן-- יש מאמר נחמד בנושא החיים במדינת ישראל. לא משהו ארוך, משהו מתוק כמו שאומרים... אל תשכחו לקרוא הכל כי הסוף מאוד חשוב להבנת המסקנה מן הנאמר. חברים, I'll see you around..
Knight of Darkness
New member
../images/Emo45.gif
00000000000000000000
New member
שאלת שאלה בניסוח מטעה.
"כל אחד מאמין שהעולם לא נברא סתם ככה...מישהו יצר אותו...מי ברא אותו?" השאלה יכולה להיות "מה גרם לו להווצר". כשאת שואלת "מי ברא אותו" את מניחה מראש שמדובר בישות תבונית, ולא באיזשהו כוח כמו-פיזיקלי שקיים כאקסיומה. עד שלא תוכיחי שזה חייב להיות ישות תבונית, אנא אל תשתשמשי במילה "מי". זה מרמה את השומעים וגורם להם לחשוב רק בכיוון שאת קבעת להם.
"כל אחד מאמין שהעולם לא נברא סתם ככה...מישהו יצר אותו...מי ברא אותו?" השאלה יכולה להיות "מה גרם לו להווצר". כשאת שואלת "מי ברא אותו" את מניחה מראש שמדובר בישות תבונית, ולא באיזשהו כוח כמו-פיזיקלי שקיים כאקסיומה. עד שלא תוכיחי שזה חייב להיות ישות תבונית, אנא אל תשתשמשי במילה "מי". זה מרמה את השומעים וגורם להם לחשוב רק בכיוון שאת קבעת להם.
Knight of Darkness
New member
תגובות כימיות באינסוף.
00000000000000000000
New member
ה"משהו" שגרם להווצרות היקום...
למעשה, קיימות מספר תיאוריות להווצרות היקום, וחלקן משתמשות ב"אינסוף" (היקום קיים זמן אינסופי / המפץ הגדול ארע לאחר זמן אינסופי / תמיד היו מפצים גדולים שקרו בעקבות ריסוקים גדולים בעקבות מפצים גדולים וכו' / ועוד). תיאוריות פראיות יותר אפילו משתמשות במסע בזמן (אנחנו מהעתיד חזרנו לעבר ויצרנו את היקום)... --- תיאוריות שמשתמשות באינסוף, מקובלות בהחלט על ידי המדע. צריך לזכור שדברים אינסופיים אינם זרים לנו (דוגמאות: יתכן שהחומר/אנרגיה יתקיים לנצח. יתכן שהחלל הינו אינסופי. ככל שנחשוב על דבר קטן, יהיה אפשר להביא גודל קטן עוד יותר (תקף גם לגבי דברים גדולים). ועוד). הבעיה היא שככל שהמתמטיקה תומכת בכך, המוח האנושי לא מוכן לקבל מצב שבו משהו היה קיים תמיד ללא התחלה. מבחינת הלוגיקה האנושית זה פשוט לא הגיוני. לא שזה משנה, מכיון שבפיזיקה קיימים דברים רבים שלא ניתן להבין מיד, אלא רק לאחר כמה זמן (למשל, ידעתם שהמרחב הוא עקום על ידי החומר/אנרגיה, ושהוא בעצם שווה ל [או פנים אחרות של] זמן?). אולי גם פה מדובר על משהו כזה, ואולי יש פיתרונות פיזיקליים אחרים שפשוט עוד לא הגענו אליהם. (למשל, בניסוי הוכח שבין שני לוחות ברזל פשוטים, מופיעים כל הזמן בליוני חלקיקים מן האין, ונעלמים בחזרה. אולי זה יסייע לפתרון? אבל שוב... מה גורם לתופעה זו לקרות?) מצד שני, אולי יהיה יותר פשוט לקבל תיאוריה שלא מערבת משהו א-לוגי, מכיון שהיא מוציאה את המשהו הא-לוגי מחוץ למערכת החוקים הפיזיקליים. למשל: "העולם קיים כבר אינסוף זמן" הינו א-לוגי כשזה בתוך מערכת החוקים שאנחנו מכירים. אבל מחוץ למערכת זו (כלומר, מחוץ למימדי המרחב והזמן, כפי שאסביר תיכף) זה יהיה בסדר. כאן ניסיתי לפתח תיאוריה כזו. לצערי, לא תקפו אותה מספיק, ולכן לא נוכל עדיין לדעת מהם בדיוק הכשלים שלה (אם יש לה). הדתיים יאהבו אותה.
למעשה, קיימות מספר תיאוריות להווצרות היקום, וחלקן משתמשות ב"אינסוף" (היקום קיים זמן אינסופי / המפץ הגדול ארע לאחר זמן אינסופי / תמיד היו מפצים גדולים שקרו בעקבות ריסוקים גדולים בעקבות מפצים גדולים וכו' / ועוד). תיאוריות פראיות יותר אפילו משתמשות במסע בזמן (אנחנו מהעתיד חזרנו לעבר ויצרנו את היקום)... --- תיאוריות שמשתמשות באינסוף, מקובלות בהחלט על ידי המדע. צריך לזכור שדברים אינסופיים אינם זרים לנו (דוגמאות: יתכן שהחומר/אנרגיה יתקיים לנצח. יתכן שהחלל הינו אינסופי. ככל שנחשוב על דבר קטן, יהיה אפשר להביא גודל קטן עוד יותר (תקף גם לגבי דברים גדולים). ועוד). הבעיה היא שככל שהמתמטיקה תומכת בכך, המוח האנושי לא מוכן לקבל מצב שבו משהו היה קיים תמיד ללא התחלה. מבחינת הלוגיקה האנושית זה פשוט לא הגיוני. לא שזה משנה, מכיון שבפיזיקה קיימים דברים רבים שלא ניתן להבין מיד, אלא רק לאחר כמה זמן (למשל, ידעתם שהמרחב הוא עקום על ידי החומר/אנרגיה, ושהוא בעצם שווה ל [או פנים אחרות של] זמן?). אולי גם פה מדובר על משהו כזה, ואולי יש פיתרונות פיזיקליים אחרים שפשוט עוד לא הגענו אליהם. (למשל, בניסוי הוכח שבין שני לוחות ברזל פשוטים, מופיעים כל הזמן בליוני חלקיקים מן האין, ונעלמים בחזרה. אולי זה יסייע לפתרון? אבל שוב... מה גורם לתופעה זו לקרות?) מצד שני, אולי יהיה יותר פשוט לקבל תיאוריה שלא מערבת משהו א-לוגי, מכיון שהיא מוציאה את המשהו הא-לוגי מחוץ למערכת החוקים הפיזיקליים. למשל: "העולם קיים כבר אינסוף זמן" הינו א-לוגי כשזה בתוך מערכת החוקים שאנחנו מכירים. אבל מחוץ למערכת זו (כלומר, מחוץ למימדי המרחב והזמן, כפי שאסביר תיכף) זה יהיה בסדר. כאן ניסיתי לפתח תיאוריה כזו. לצערי, לא תקפו אותה מספיק, ולכן לא נוכל עדיין לדעת מהם בדיוק הכשלים שלה (אם יש לה). הדתיים יאהבו אותה.
למעשה,
מדענים כבר הוכיחו שלא יכול להיות שהעולם היה קיים תמיד, אלא שהוא נוצר במעין מפץ גדול. בהמשך לכך, הם הוכיחו שהאבולוציה לא הייתה ולא נבראה. יסוד תיאורית האבולוציה הוא בצורך של האדם להאמין במשהו מוחשי. לוגי, כמו שאמרת. (אגב, למה לא ציינת שום פרט על עצמך בכרטיס האישי? בן כמה אתה? והאם אתה דתי או חילוני?)
מדענים כבר הוכיחו שלא יכול להיות שהעולם היה קיים תמיד, אלא שהוא נוצר במעין מפץ גדול. בהמשך לכך, הם הוכיחו שהאבולוציה לא הייתה ולא נבראה. יסוד תיאורית האבולוציה הוא בצורך של האדם להאמין במשהו מוחשי. לוגי, כמו שאמרת. (אגב, למה לא ציינת שום פרט על עצמך בכרטיס האישי? בן כמה אתה? והאם אתה דתי או חילוני?)
00000000000000000000
New member
ממש לא מדויק.
יש ראיות ניסוי רבות מאוד לתיאוריות המפץ הגדול, אבל גם אם נניח שזו התיאוריה הנכונה (ואין משהו נוסף שאנחנו לא יודעים על הפיזיקה) - השאלה אם העולם היה תמיד, נשארת. פשוט, השאלות "מה היה לפני המפץ הגדול", ו"מה גרם למפץ הגדול" נשארות. יתכן לענות ש"הזמן היה תמיד", אבל זה לא מסתדר עם השכל ה"ישר", כפי שהסברתי. יתכן גם שזה כן מסתדר עם השכל ה"ישר" כשמדובר במערכת יחוס זמן-מרחב שונה לגמרי משלנו (התנאים שהיו לפני המפץ הגדול, בהעדר זמן-מרחב). אבל עדיין, קשה להבין זאת (כי תמיד קופצות השאלות "מה גרם להכל להווצר, ומדוע יש משהו במקום שלא יהיה כלום"). לכן הבאתי תיאוריה שמנסה להסביר זאת גם בצורה אחרת (ודרך אגב אינה שוללת את הרעיון התאיסטי). לגבי האבולוציה, יש לך טעות גדולה. כל הראיות מצביעות על כך שהיתה אבולוציה. ה"הפרכות" שמביאים הבריאתנים לא התקבלו על ידי אף אוניברסיטה, מהסיבה שמדובר בסילופים, כשלים לוגיים, וכדומה. אין זה משנה אם לאדם יש או אין צורך להאמין במשהו מוחשי/לוגי. הנקודה היא שאם ברצוננו להשיג שליטה רבה יותר ביקום ובגורלנו, עלינו להבין כיצד הוא פועל. לכן אנו צופים בפעולתו של היקום ובעקבות זאת מעלים תיאוריות שונות על אופן פעולתו. ברור שהתיאוריות שמסבירות את היקום טוב יותר הן אלו שמתקבלות. כל עוד קימת תיאוריה מבוססת היטב, אין סיבה לקבל תיאוריות א-לוגיות(דוגמת הנסיון לפרש תופעות מוזרות כאילו מדובר במעשה שדים או חייזרים, או כגון "אלוהים ברא את העולם והשתיל דינושאורים באדמה כדי לעבוד עלינו"). אם נניח שהיקום אינו לוגי עד הסוף, אין לנו סיבה לקבל גם את התיאוריה של אלוהים (מכיון שכל ראיה שתביא יהיה ניתן לטעון שיש אינסוף אפשרויות א-לוגיות אחרות. דוגמת: "היקום נוצר מעצמו לפני 42 שנה"). ---- לשאלתך: אינני מציין על עצמי פרטים אישיים באינטרנט.
יש ראיות ניסוי רבות מאוד לתיאוריות המפץ הגדול, אבל גם אם נניח שזו התיאוריה הנכונה (ואין משהו נוסף שאנחנו לא יודעים על הפיזיקה) - השאלה אם העולם היה תמיד, נשארת. פשוט, השאלות "מה היה לפני המפץ הגדול", ו"מה גרם למפץ הגדול" נשארות. יתכן לענות ש"הזמן היה תמיד", אבל זה לא מסתדר עם השכל ה"ישר", כפי שהסברתי. יתכן גם שזה כן מסתדר עם השכל ה"ישר" כשמדובר במערכת יחוס זמן-מרחב שונה לגמרי משלנו (התנאים שהיו לפני המפץ הגדול, בהעדר זמן-מרחב). אבל עדיין, קשה להבין זאת (כי תמיד קופצות השאלות "מה גרם להכל להווצר, ומדוע יש משהו במקום שלא יהיה כלום"). לכן הבאתי תיאוריה שמנסה להסביר זאת גם בצורה אחרת (ודרך אגב אינה שוללת את הרעיון התאיסטי). לגבי האבולוציה, יש לך טעות גדולה. כל הראיות מצביעות על כך שהיתה אבולוציה. ה"הפרכות" שמביאים הבריאתנים לא התקבלו על ידי אף אוניברסיטה, מהסיבה שמדובר בסילופים, כשלים לוגיים, וכדומה. אין זה משנה אם לאדם יש או אין צורך להאמין במשהו מוחשי/לוגי. הנקודה היא שאם ברצוננו להשיג שליטה רבה יותר ביקום ובגורלנו, עלינו להבין כיצד הוא פועל. לכן אנו צופים בפעולתו של היקום ובעקבות זאת מעלים תיאוריות שונות על אופן פעולתו. ברור שהתיאוריות שמסבירות את היקום טוב יותר הן אלו שמתקבלות. כל עוד קימת תיאוריה מבוססת היטב, אין סיבה לקבל תיאוריות א-לוגיות(דוגמת הנסיון לפרש תופעות מוזרות כאילו מדובר במעשה שדים או חייזרים, או כגון "אלוהים ברא את העולם והשתיל דינושאורים באדמה כדי לעבוד עלינו"). אם נניח שהיקום אינו לוגי עד הסוף, אין לנו סיבה לקבל גם את התיאוריה של אלוהים (מכיון שכל ראיה שתביא יהיה ניתן לטעון שיש אינסוף אפשרויות א-לוגיות אחרות. דוגמת: "היקום נוצר מעצמו לפני 42 שנה"). ---- לשאלתך: אינני מציין על עצמי פרטים אישיים באינטרנט.
אולי
לא ניסחתי את עצמי בצורה טובה. התכוונתי לומר שמדענים מצאו "חורים" בתיאורית האבולוציה. אותם "חורים", כשלים לוגים, אם תרצה, די מערערים את הביטחון הרב שקיים בתיאוריה. אני לא חושבת שיש צורך למצוא תיאוריה חלופית או לסתור אותה לחלוטין על מנת שנוכל להגיד שהיא לא נכונה. חוץ מזה, לא הבנתי את הנקודה בעניין התיאוריה של אלוהים. אודה לך אם תסביר אותה לעומק.
לא ניסחתי את עצמי בצורה טובה. התכוונתי לומר שמדענים מצאו "חורים" בתיאורית האבולוציה. אותם "חורים", כשלים לוגים, אם תרצה, די מערערים את הביטחון הרב שקיים בתיאוריה. אני לא חושבת שיש צורך למצוא תיאוריה חלופית או לסתור אותה לחלוטין על מנת שנוכל להגיד שהיא לא נכונה. חוץ מזה, לא הבנתי את הנקודה בעניין התיאוריה של אלוהים. אודה לך אם תסביר אותה לעומק.
00000000000000000000
New member
שוב, פשוט לא נכון.
מדענים לא מצאו שום "חורים" בתפיסה של אבולוציה. צריך לזכור שבצורה שהמדע פועל כיום, תיאוריות לעולם לא יהיו מושלמות. תמיד התיאוריה יכולה להשתפר עוד ולשקף טוב יותר את המציאות. בכל פעם שמשפרים תיאוריה קיימת, צצים דתיים חסרי ידע מדעי וטוענים שהנה מצאו חורים בתיאוריה (אחרת למה היו צריכים לשפר אותה?). משום מה הם שוכחים לציין כיצד שופרה התיאוריה... מעניין, בדיוק דננו בנושא האבולוציה בפורום חופש (ניתן להגיע לשם מהאתר שלי), ועד כה הופרכו טענות המחזירים בתשובה (מחב"תים) אחת לאחת. --- את התיאוריה על אלוהים הסברתי בצורה מתומצתת כדי לעזור להבנת הדברים ולמנוע סרבול. אם יש נקודה ספציפית שלא הובנה, אוכל להסביר. אם כל הרעיון לא הובן, הנה תמצות: יש תיאוריות, תיאולוגיות, ומיתולוגיות רבות המנסות להסביר מדוע היקום כן קיים, במקום שהוא לא יהיה קיים. בחלק מהתיאוריות יש כשל: הן לא מסתדרות עם חוקי הפיזיקה המוכרים לנו. בחלק אחר מהתיאוריות יש כשל: הן כוללות שימוש במושגים שלא מתקבלים על דעתנו - דוגמת "היקום קיים כבר אינסוף זמן". לכן הבאתי תיאוריה חליפית שזורקת את הבעיות הפיזיקליות והלוגיות אל מחוץ למערכת הפיזיקלית (= אל לפני קיום היקום והמערכת הפיזיקלית עצמה). התיאוריה גורסת שמשהו שאין לו מימדי מרחב וזמן והוא קיים כשלעצמו כאקסיומה, יצר מפץ גדול (או ש"אלוהים" זה אנרגיה אינסופית מרוכזת ללא מימדי זמן ומרחב [=נקודה סינגולרית] ש"מיעטה" את עצמה לצורה שיהיה עולם).
מדענים לא מצאו שום "חורים" בתפיסה של אבולוציה. צריך לזכור שבצורה שהמדע פועל כיום, תיאוריות לעולם לא יהיו מושלמות. תמיד התיאוריה יכולה להשתפר עוד ולשקף טוב יותר את המציאות. בכל פעם שמשפרים תיאוריה קיימת, צצים דתיים חסרי ידע מדעי וטוענים שהנה מצאו חורים בתיאוריה (אחרת למה היו צריכים לשפר אותה?). משום מה הם שוכחים לציין כיצד שופרה התיאוריה... מעניין, בדיוק דננו בנושא האבולוציה בפורום חופש (ניתן להגיע לשם מהאתר שלי), ועד כה הופרכו טענות המחזירים בתשובה (מחב"תים) אחת לאחת. --- את התיאוריה על אלוהים הסברתי בצורה מתומצתת כדי לעזור להבנת הדברים ולמנוע סרבול. אם יש נקודה ספציפית שלא הובנה, אוכל להסביר. אם כל הרעיון לא הובן, הנה תמצות: יש תיאוריות, תיאולוגיות, ומיתולוגיות רבות המנסות להסביר מדוע היקום כן קיים, במקום שהוא לא יהיה קיים. בחלק מהתיאוריות יש כשל: הן לא מסתדרות עם חוקי הפיזיקה המוכרים לנו. בחלק אחר מהתיאוריות יש כשל: הן כוללות שימוש במושגים שלא מתקבלים על דעתנו - דוגמת "היקום קיים כבר אינסוף זמן". לכן הבאתי תיאוריה חליפית שזורקת את הבעיות הפיזיקליות והלוגיות אל מחוץ למערכת הפיזיקלית (= אל לפני קיום היקום והמערכת הפיזיקלית עצמה). התיאוריה גורסת שמשהו שאין לו מימדי מרחב וזמן והוא קיים כשלעצמו כאקסיומה, יצר מפץ גדול (או ש"אלוהים" זה אנרגיה אינסופית מרוכזת ללא מימדי זמן ומרחב [=נקודה סינגולרית] ש"מיעטה" את עצמה לצורה שיהיה עולם).
אהבתי את הביטוי
"האבולוציה לא הייתה ולא נבראה". שום מדען לא הצליח להוכיח שלא הייתה קיימת אבולוציה. נהפוך הוא, מתחזקות ההשערות בדבר האבולוציה ככל שאנו לומדים לחקור יותר ויותר את הגנומים של יצורים שונים, מוצאים את הדמיון ואת ההבדל. משום מה, מדעני העולם לא שמעו על כך שהם הצליחו להוכיח שהאבולוציה לא הייתה.
"האבולוציה לא הייתה ולא נבראה". שום מדען לא הצליח להוכיח שלא הייתה קיימת אבולוציה. נהפוך הוא, מתחזקות ההשערות בדבר האבולוציה ככל שאנו לומדים לחקור יותר ויותר את הגנומים של יצורים שונים, מוצאים את הדמיון ואת ההבדל. משום מה, מדעני העולם לא שמעו על כך שהם הצליחו להוכיח שהאבולוציה לא הייתה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.