שעונים, רובוטים ובימבות - סיבוב שני!
השרשור הקודם בנושא שעונים ומכוניות משתכפלות המכילות DNA (בימבה, נא לגגל למי שלא מכיר) הגיע ליותר מ-300 הודעות, אורך מכובד, אך קשה למעקב.
כדי לסכם:
הצד הבריאתני המיוצג בעיקר ע"י אריה ופינוקי ניסה להעביר את הטיעונים הרגילים:
1. לשעון \ מכונית \ רובוט \ טלפון יש מאפיינים שמאפשרים לנו לקבוע בוודאות שהם נוצרו ע"י יישות תבונית.
2. לגוף האדם יש אותם מאפיינים מה שמוכיח שגם הוא נוצר ע"י יישות תבונית.
הצד האתאיסטי הכולל את מנהל הפורום ועוד מספר רב של משתתפים שאין לי כוח למנות (אתכם הסליחה) ניסה להעביר טענה פשוטה אחת:
אם קראת למשהו "שעון" סימן שהחלטת מראש שהוא נוצר ע"י יישות תבונית, אז אתה לא יכול להתשמש בו כהוכחה לשום דבר.
אבל השאלה שלא נשאלה היא:
אם אתה הולך ביער ורואה חפץ, איך אתה יודע בכלל שהוא שעון, ולא אבן או זאב?
זו שאלה שפיילי, שהיה כומר ולא מדען, היה צריך לשאול את עצמו, לפני שניסה לעשות מדע בעזרת "חכמת רחוב".
התשובה כמובן, פשוטה למדי: הורים ו\או מורים מלמדים אותנו על עצמים שונים ומקורם, וכשאנחנו הולכים ביער (או בכל מקום אחר) אנו משווים כל עצם שאנו רואים לעצם שלמדנו עליו, ולפי התאמה מחליטים לשייך אותו לאותה קטנגוריה.
כלומר, אין אנחנו מודעים לשום "מטרה" או "מאפיין" של חפץ כלשהו אך ורק לפי התכונות שלו.
אנחנו מודעים למטרות, מאפיינים, ולמי שמתעקש "סדר", אך ורק לפי השווה לידע שיש בידינו.
ואם אין בידינו ידע מראש?
בחיים לא נראה את המטרה, ובחיים לא נדע במה מדובר. הנה כמה דוגמאות חביבות:
https://www.youtube.com/watch?v=PF7EpEnglgk
https://www.youtube.com/watch?v=XkuirEweZvM
https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E
https://www.youtube.com/watch?v=vfxRfkZdiAQ
בכל המקרים, מדובר בחפצים שנוצרו ע"י בני אדם למטרה ברורה וקבוע, אך ללא היוצר המקורי, או אדם שלמד מהיוצר המקורי על המטרה, לא ניתן היה לזהות את המטרה.
וזה לא רק ילדים: בעבר, היית בערוץ ההיסטוריה פינה קצרה שנקראה "זהה את העביזר", והציגה "חפיצים" מהמאה ה-19 וה-18, שסביר להניח שאף משתתף בפורום לא יוכל לנחש את מטרתם, למרות שמדובר בחפצים לשימוש די בנאלי בתקופתם.
מטרה אינה מאפיין מובנה בחפץ - היא רק שימוש שבני אדם עושים בו.
אך בעוד ששיטת "חכמת הרחוב" בה אנו משווים עצמים בסביבה שלנו לדברים שאנו מכירים משרתת אותנו היטב בסביבה בה גדלנו, היא חסרת שימוש במדע, ומאוד מטעה בסביבות זרות.
פינוקי ניסה מספר פעמים להביא תמונה של פרארי מוויקיפדיאה ולשאול מה היינו חושבים אם היינו מוצאים כזו על מאדים.
התשובה היא, שאם היינו חושבים שזו פרארי, היינו טועים, והיינו מדענים גרועים, בדיוק כפי שקרה עם הדבר הזה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cydonia_(region_of_Mars)
ואם היינו מניחים שיש רצף שבנה את העריכים האלה, בגלל הקווים היישרים והסדר המופתי שלהם, גם אז היינו טועים והיינו מדענים גרועים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant's_Causeway
אז, הטענה שלי היא כזו:
אין אנו יכולים לדעת דבר על מקורו ומהותו של חפץ זר או חפץ בסביבה זרה בלי לחקור אותו לעומק.
השוואה פשוטה לחפצים מוכרים יכולה לשמש אותנו בחיי היום יום, אך לא במדע, ובטח שלא על מאדים או כוכב מרוחק.
כל מי שמנסה להשתמש בידע שלו על שעונים להוכיח דבר, עושה פעולה חסרת תוכן.
ולסיום, יש עוד שאלה שעלת באותו שרשור:
האם שעון \ טלפון \ רובוט יכול להיווצר באקראי?
התשובה האמתית לשאלה הזו היא, שאיננו יודעים. ייתכן, שאי שם ביקום יש תנאים פיזיקלים שגורמים למולקולות של חומרים שונים להסתדר במבנה שנראה בדיוק כמו שעון כיס מהתקופה של פיילי, ואף זז באותו אופן, וכל זה ללא מגע יד אדם, ואף ללא מעורבות מיצור אחר בעל תבונה.
היות ושעון הוא חפץ שמיוצר בכפוך לחוקי הפיזיקה ואינו על טבעי, אי אפשר באמת לפסול שתהליך כזה מתרחש היכן שהו.
אך מה הטעם לפסול זאת? כיצד זה מסייעה לנו?
עד כה, אנחנו יודעים את מקורם של כל השעונים, רובוטים, מכוניות וטלפונים על כדור הארץ.
אם אי פעם נתקל בחפץ שמזכיר לנו אחד מאלה על כוכב אחר, הדבר הגרוע ביותר שנוכל לעשות הוא להניח עליו את מה שאנו יודעים על דומיו הארציים.
השרשור הקודם בנושא שעונים ומכוניות משתכפלות המכילות DNA (בימבה, נא לגגל למי שלא מכיר) הגיע ליותר מ-300 הודעות, אורך מכובד, אך קשה למעקב.
כדי לסכם:
הצד הבריאתני המיוצג בעיקר ע"י אריה ופינוקי ניסה להעביר את הטיעונים הרגילים:
1. לשעון \ מכונית \ רובוט \ טלפון יש מאפיינים שמאפשרים לנו לקבוע בוודאות שהם נוצרו ע"י יישות תבונית.
2. לגוף האדם יש אותם מאפיינים מה שמוכיח שגם הוא נוצר ע"י יישות תבונית.
הצד האתאיסטי הכולל את מנהל הפורום ועוד מספר רב של משתתפים שאין לי כוח למנות (אתכם הסליחה) ניסה להעביר טענה פשוטה אחת:
אם קראת למשהו "שעון" סימן שהחלטת מראש שהוא נוצר ע"י יישות תבונית, אז אתה לא יכול להתשמש בו כהוכחה לשום דבר.
אבל השאלה שלא נשאלה היא:
אם אתה הולך ביער ורואה חפץ, איך אתה יודע בכלל שהוא שעון, ולא אבן או זאב?
זו שאלה שפיילי, שהיה כומר ולא מדען, היה צריך לשאול את עצמו, לפני שניסה לעשות מדע בעזרת "חכמת רחוב".
התשובה כמובן, פשוטה למדי: הורים ו\או מורים מלמדים אותנו על עצמים שונים ומקורם, וכשאנחנו הולכים ביער (או בכל מקום אחר) אנו משווים כל עצם שאנו רואים לעצם שלמדנו עליו, ולפי התאמה מחליטים לשייך אותו לאותה קטנגוריה.
כלומר, אין אנחנו מודעים לשום "מטרה" או "מאפיין" של חפץ כלשהו אך ורק לפי התכונות שלו.
אנחנו מודעים למטרות, מאפיינים, ולמי שמתעקש "סדר", אך ורק לפי השווה לידע שיש בידינו.
ואם אין בידינו ידע מראש?
בחיים לא נראה את המטרה, ובחיים לא נדע במה מדובר. הנה כמה דוגמאות חביבות:
https://www.youtube.com/watch?v=PF7EpEnglgk
https://www.youtube.com/watch?v=XkuirEweZvM
https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E
https://www.youtube.com/watch?v=vfxRfkZdiAQ
בכל המקרים, מדובר בחפצים שנוצרו ע"י בני אדם למטרה ברורה וקבוע, אך ללא היוצר המקורי, או אדם שלמד מהיוצר המקורי על המטרה, לא ניתן היה לזהות את המטרה.
וזה לא רק ילדים: בעבר, היית בערוץ ההיסטוריה פינה קצרה שנקראה "זהה את העביזר", והציגה "חפיצים" מהמאה ה-19 וה-18, שסביר להניח שאף משתתף בפורום לא יוכל לנחש את מטרתם, למרות שמדובר בחפצים לשימוש די בנאלי בתקופתם.
מטרה אינה מאפיין מובנה בחפץ - היא רק שימוש שבני אדם עושים בו.
אך בעוד ששיטת "חכמת הרחוב" בה אנו משווים עצמים בסביבה שלנו לדברים שאנו מכירים משרתת אותנו היטב בסביבה בה גדלנו, היא חסרת שימוש במדע, ומאוד מטעה בסביבות זרות.
פינוקי ניסה מספר פעמים להביא תמונה של פרארי מוויקיפדיאה ולשאול מה היינו חושבים אם היינו מוצאים כזו על מאדים.
התשובה היא, שאם היינו חושבים שזו פרארי, היינו טועים, והיינו מדענים גרועים, בדיוק כפי שקרה עם הדבר הזה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cydonia_(region_of_Mars)
ואם היינו מניחים שיש רצף שבנה את העריכים האלה, בגלל הקווים היישרים והסדר המופתי שלהם, גם אז היינו טועים והיינו מדענים גרועים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant's_Causeway
אז, הטענה שלי היא כזו:
אין אנו יכולים לדעת דבר על מקורו ומהותו של חפץ זר או חפץ בסביבה זרה בלי לחקור אותו לעומק.
השוואה פשוטה לחפצים מוכרים יכולה לשמש אותנו בחיי היום יום, אך לא במדע, ובטח שלא על מאדים או כוכב מרוחק.
כל מי שמנסה להשתמש בידע שלו על שעונים להוכיח דבר, עושה פעולה חסרת תוכן.
ולסיום, יש עוד שאלה שעלת באותו שרשור:
האם שעון \ טלפון \ רובוט יכול להיווצר באקראי?
התשובה האמתית לשאלה הזו היא, שאיננו יודעים. ייתכן, שאי שם ביקום יש תנאים פיזיקלים שגורמים למולקולות של חומרים שונים להסתדר במבנה שנראה בדיוק כמו שעון כיס מהתקופה של פיילי, ואף זז באותו אופן, וכל זה ללא מגע יד אדם, ואף ללא מעורבות מיצור אחר בעל תבונה.
היות ושעון הוא חפץ שמיוצר בכפוך לחוקי הפיזיקה ואינו על טבעי, אי אפשר באמת לפסול שתהליך כזה מתרחש היכן שהו.
אך מה הטעם לפסול זאת? כיצד זה מסייעה לנו?
עד כה, אנחנו יודעים את מקורם של כל השעונים, רובוטים, מכוניות וטלפונים על כדור הארץ.
אם אי פעם נתקל בחפץ שמזכיר לנו אחד מאלה על כוכב אחר, הדבר הגרוע ביותר שנוכל לעשות הוא להניח עליו את מה שאנו יודעים על דומיו הארציים.
