תמונה אחת = 1000 מלים, מעשה אחד = 1000000 מלים.
- פותח הנושא aetzbarr
- פורסם בתאריך
עצבר, היו מספר מקרים של ילדים שגודלו ע"י בעלי חיים
זאבים למשל, ילדים אלה התגלו בגיל מאוחר יותר ולא היה ניתן ללמד אותם התנהגות ו/או שפת בני אדם.
הידיעה הטבעית שלהם נרכשה מחיקוי הזאבים איתם גדלו.
היה מקרה אחד של ילד שהוכנס בגיל צעיר לבית משוגעים ובגיל מאוחר כשהתגלתה הטעות אי אפשר היה לשקמו לגמרי - הן מבחינת התנהגות והן מבחינת יכולת ורבלית.
כך שהטענה שלך שיש שפה שהיא ידיעה טבעית נטולה כל בסיס.
הצרכים הטבעיים של האדם הם בסיסיים כמו לכל בעלי החיים - בני אדם יכולים להתפתח אם הם חיים בסביבת בני אדם וזה ע"י רכישת מיומנויות ע"י שמיעה, צפייה, מישוש וחיקוי.
כפי שכתבתי לך קודם - תינוק בוכה כשהוא רעב וכשכואב לו - אדם מבוגר לומד להגיב אחרת לרעב או לכאב בגלל שכך למד מהסביבה בה נולד והתחנך.
זאבים למשל, ילדים אלה התגלו בגיל מאוחר יותר ולא היה ניתן ללמד אותם התנהגות ו/או שפת בני אדם.
הידיעה הטבעית שלהם נרכשה מחיקוי הזאבים איתם גדלו.
היה מקרה אחד של ילד שהוכנס בגיל צעיר לבית משוגעים ובגיל מאוחר כשהתגלתה הטעות אי אפשר היה לשקמו לגמרי - הן מבחינת התנהגות והן מבחינת יכולת ורבלית.
כך שהטענה שלך שיש שפה שהיא ידיעה טבעית נטולה כל בסיס.
הצרכים הטבעיים של האדם הם בסיסיים כמו לכל בעלי החיים - בני אדם יכולים להתפתח אם הם חיים בסביבת בני אדם וזה ע"י רכישת מיומנויות ע"י שמיעה, צפייה, מישוש וחיקוי.
כפי שכתבתי לך קודם - תינוק בוכה כשהוא רעב וכשכואב לו - אדם מבוגר לומד להגיב אחרת לרעב או לכאב בגלל שכך למד מהסביבה בה נולד והתחנך.
אני לא מתמצא במקרים קיצוניים כאלה, אבל אני בטוח בכך,
כי השפה האנושית היא שפת שמות,המבוססת על ידיעות טבעיות הבאות אל האדם,
בעקבות מעשים ממשיים שהוא עושה.
שפת הידיעה הטבעית מקבלת חיזוק ואישוש, כיוון שהיא מצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה......ללא מלים , (מכיוון שהן עוד לא קיימות).
לפי מיטב ידיעתי, לא קיימת תיאוריה בלשנית, המצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה.
וכך מסבירה התיאוריה הבלשנית של הידיעה הטבעית, את יצירת המלה הראשונה.
יש לדמות יער בראשיתי, עם אדם קדמון ומשפחתו.
יש לדמות מדורה, ולידה עומדים אדם קדמון וילד שלו.
הדימוי הזה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
יש לדמות כי האדם הקדמון מקרב את ידו אל האש , מוציא צליל צעקה מפיו, .........הורררר.............., ומיד הוא מרחיק את ידו במהירות מהאש.
דימוי זה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית..
מבטו של הילד נעוץ באביו, באש, בקירוב היד אל האש בשמיעת צליל הצעקה ...הוררר .......ובהרחקת היד המידית,
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש - צועק הורררר ,
ומיד מרחיק את היד
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש, צועק הוררר ,
ומיד מרחיק את היד
כל מה שהתרחש כאן , מתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
לפתע מקרב הילד את ידו אל האש, צועק ...הוררר ...
ומיד מרחיק את ידו מהאש.
האבא חייך , גם הילד חייך
מגיע להם החיוך הזה, הרי הם יצרו זה עתה את המלה הראשונה של שפה אנושית, והיא צליל הצעקה ...הוררר ...
גם האבא וגם הילד יודעים, כי ...הוררר...זה שם של ידיעה טבעית שבאה אליהם
בעקבות קירוב יד אל האש.
ואם ישאל השואל שלא הבין, איזה ידיעה הגיעה אליהם, יגידו לו "תעשה - ותדע".
ככה התחילה לה השפה האנושית, וכל השאר הסטוריה.
השפה האנושית, מבוססת על ידיעתו הטבעית של האדם, שבאה בעקבות מעשה.
השפה האנושית היא שפת שמות.
התיאוריה שאני מציג, מסבירה איך נוצרה המלה הראשונה, ומיד היא מגלה :
השפה האנושית היא שפת שמות, וזה הכל.
יש שמות של דברים בעלי משקל, יש שמות של פעולות , ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
אין כל מורכבות בשפה האנושית.
זוהי שפה פשוטה מאוד, המבוססת על נתון מופלא , והוא ידיעה טבעית של האדם.
זוהי שפה פשוטה מאוד, הנרכשת בעקבות מעשים פשוטים.
השפה כל כך פשוטה, והידיעה הטבעית כל כך מופלאה, עד שילדים קטנים
רוכשים שפה ללא כל מאמץ.
זה כל הסיפור של השפה האנושית, .
מי שרוצה לסבך את הסיפור,,,,,שיסבך....ובהצלחה
א.עצבר
כי השפה האנושית היא שפת שמות,המבוססת על ידיעות טבעיות הבאות אל האדם,
בעקבות מעשים ממשיים שהוא עושה.
שפת הידיעה הטבעית מקבלת חיזוק ואישוש, כיוון שהיא מצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה......ללא מלים , (מכיוון שהן עוד לא קיימות).
לפי מיטב ידיעתי, לא קיימת תיאוריה בלשנית, המצליחה להסביר את יצירת המלה הראשונה.
וכך מסבירה התיאוריה הבלשנית של הידיעה הטבעית, את יצירת המלה הראשונה.
יש לדמות יער בראשיתי, עם אדם קדמון ומשפחתו.
יש לדמות מדורה, ולידה עומדים אדם קדמון וילד שלו.
הדימוי הזה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
יש לדמות כי האדם הקדמון מקרב את ידו אל האש , מוציא צליל צעקה מפיו, .........הורררר.............., ומיד הוא מרחיק את ידו במהירות מהאש.
דימוי זה יכול להתקיים לפני הופעת שפה אנושית..
מבטו של הילד נעוץ באביו, באש, בקירוב היד אל האש בשמיעת צליל הצעקה ...הוררר .......ובהרחקת היד המידית,
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש - צועק הורררר ,
ומיד מרחיק את היד
שוב פעם מקרב האדם הקדמון את ידו אל האש, צועק הוררר ,
ומיד מרחיק את היד
כל מה שהתרחש כאן , מתקיים לפני הופעת שפה אנושית.
לפתע מקרב הילד את ידו אל האש, צועק ...הוררר ...
ומיד מרחיק את ידו מהאש.
האבא חייך , גם הילד חייך
מגיע להם החיוך הזה, הרי הם יצרו זה עתה את המלה הראשונה של שפה אנושית, והיא צליל הצעקה ...הוררר ...
גם האבא וגם הילד יודעים, כי ...הוררר...זה שם של ידיעה טבעית שבאה אליהם
בעקבות קירוב יד אל האש.
ואם ישאל השואל שלא הבין, איזה ידיעה הגיעה אליהם, יגידו לו "תעשה - ותדע".
ככה התחילה לה השפה האנושית, וכל השאר הסטוריה.
השפה האנושית, מבוססת על ידיעתו הטבעית של האדם, שבאה בעקבות מעשה.
השפה האנושית היא שפת שמות.
התיאוריה שאני מציג, מסבירה איך נוצרה המלה הראשונה, ומיד היא מגלה :
השפה האנושית היא שפת שמות, וזה הכל.
יש שמות של דברים בעלי משקל, יש שמות של פעולות , ויש שמות של ידיעות טבעיות הבאות בעקבות מעשה.
אין כל מורכבות בשפה האנושית.
זוהי שפה פשוטה מאוד, המבוססת על נתון מופלא , והוא ידיעה טבעית של האדם.
זוהי שפה פשוטה מאוד, הנרכשת בעקבות מעשים פשוטים.
השפה כל כך פשוטה, והידיעה הטבעית כל כך מופלאה, עד שילדים קטנים
רוכשים שפה ללא כל מאמץ.
זה כל הסיפור של השפה האנושית, .
מי שרוצה לסבך את הסיפור,,,,,שיסבך....ובהצלחה
א.עצבר
מה זה שם?
האדם הקדמון הפיק צלילים לפני שהיה לו אש
ברור שהשפה שהיתה בתקופה ההיא היתה הרבה פחות עשירה מהשפה היום.
כמו כל דבר בטבע - האבולוציה השפיעה ושינתה גם את הצורה החיצונית של האדם וגם את איכות המוח שלו וגם את היכולת הורבלית שלו.
האדם הקדמון כמו בעלי חיים אחרים ידע שהוא צריך לשרוד, כלומר לאכול ולשתות ולדאוג למחסה כלשהו.
גם כתב לא היה קיים - אבל לשם מה צריך לחזור כל כך הרבה אחורה.
היום יש שפות ויש כתב - מה זה משנה איך ולמה התחילה השפה.
גם בעלי חיים משמיעים צלילים. מה זה משנה היום להתפתחות העולם האנושי?
היום השפה הרבה יותר מורכבת מזו שהיתה קיימת לפני אלפי שנים - במה זה מועיל למישהו לדון בזה?
עובדה שהשפה נחוצה לתקשורת רחבה בין אנשים - והיום התקשורת הפכה להיות כלל עולמית - כך שהסיכוי שבעתיד אולי ייעלמו רוב השפות ורק שפות בינלאומיות ישמשו את רוב האנשים (אולי.. השערה).
בתכל'ס האדם צריך שפה לשם תקשורת.
מה היה בזמן האדם הקדמון לא משנה להמשך ההתפתחות שלנו.
ברור שהשפה שהיתה בתקופה ההיא היתה הרבה פחות עשירה מהשפה היום.
כמו כל דבר בטבע - האבולוציה השפיעה ושינתה גם את הצורה החיצונית של האדם וגם את איכות המוח שלו וגם את היכולת הורבלית שלו.
האדם הקדמון כמו בעלי חיים אחרים ידע שהוא צריך לשרוד, כלומר לאכול ולשתות ולדאוג למחסה כלשהו.
גם כתב לא היה קיים - אבל לשם מה צריך לחזור כל כך הרבה אחורה.
היום יש שפות ויש כתב - מה זה משנה איך ולמה התחילה השפה.
גם בעלי חיים משמיעים צלילים. מה זה משנה היום להתפתחות העולם האנושי?
היום השפה הרבה יותר מורכבת מזו שהיתה קיימת לפני אלפי שנים - במה זה מועיל למישהו לדון בזה?
עובדה שהשפה נחוצה לתקשורת רחבה בין אנשים - והיום התקשורת הפכה להיות כלל עולמית - כך שהסיכוי שבעתיד אולי ייעלמו רוב השפות ורק שפות בינלאומיות ישמשו את רוב האנשים (אולי.. השערה).
בתכל'ס האדם צריך שפה לשם תקשורת.
מה היה בזמן האדם הקדמון לא משנה להמשך ההתפתחות שלנו.
כבר היה דיון מוקדם בנושא הנדון
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/69/180713201/רוחניות/פילוסופיה_לכל
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/69/180713201/רוחניות/פילוסופיה_לכל
את מפספסת את כל היופי... זה רעיון לא אמת מהשמיים.
אין בעיה להכחיד אותו ולמצוא לא אין סוף ספקות. כמו כל רעיון.
רק דת - אי-אפשר לשלול.
אין פה רווח או נסיון למכור משהו.
רק נסיון להציג רעיון.
ומהמעט שאני קראתי, ולא זוכר הרבה... השפה-הטבעית היא אחת מכמה.
אז גם לשאלות שלך יש תשובות או לפחות נסיון רעיוני לתת כמה (אצל עצבר). השאלה האם זה מעניין אותך? אם כן, אז תתחילי לחשוב בהנאה, ומהבסיס, ואז תעלי מעלה, ובעצמך מוזמנת להוסיף עוד רעיונות ולפתח.
לא מעניין - הלאה. מה מפריע לך שאותנו זה מעניין?
אנחנו פה בשביל הכיף. לא בתחרות.
ואישית, כל נושא השפה הוא מאוד מעניין אותי.
רק שאני עייף מדי כדי להכנס לעומק של נושאים כאלה.
אין בעיה להכחיד אותו ולמצוא לא אין סוף ספקות. כמו כל רעיון.
רק דת - אי-אפשר לשלול.
אין פה רווח או נסיון למכור משהו.
רק נסיון להציג רעיון.
ומהמעט שאני קראתי, ולא זוכר הרבה... השפה-הטבעית היא אחת מכמה.
אז גם לשאלות שלך יש תשובות או לפחות נסיון רעיוני לתת כמה (אצל עצבר). השאלה האם זה מעניין אותך? אם כן, אז תתחילי לחשוב בהנאה, ומהבסיס, ואז תעלי מעלה, ובעצמך מוזמנת להוסיף עוד רעיונות ולפתח.
לא מעניין - הלאה. מה מפריע לך שאותנו זה מעניין?
אנחנו פה בשביל הכיף. לא בתחרות.
ואישית, כל נושא השפה הוא מאוד מעניין אותי.
רק שאני עייף מדי כדי להכנס לעומק של נושאים כאלה.
אין שום יופי בחפירה - מזכיר לי איזה סיפור שקראתי פעם
"הערימה" - בימים של קום המדינה כשלא היתה מספיק עבודה - ארגנו עבודות יזומות שלא היו צריכים אותן.
היו עומדים אנשים מערימים ערימות עפר - ולמחר משטחים אותן.
יום ערימה - יום שיטוח - סוג של ריפוי בעיסוק.
עצבר חפר את הנושא הזה של השפה - הבנו את הרעיון - אותי זה ממש מרגיז - סוג של טוחנים מים - פול גז בניוטרל - משעמם.
בצעירותי היו נאספים חבר'ה נכנסים למכונית ונוסעים ללא מטרה - גם החפירה על השפה זה נסיעה ללא מטרה - מותירה בי תחושת ריקנות.
נכון, אף אחד לא מכריח אותי לקרוא או להשתתף בדיון. מקווה שיעלו נושאים אחרים ומרתקים בדיונים נוספים. יש לך איזה נושא מרתק חדשני ומעניין?
"הערימה" - בימים של קום המדינה כשלא היתה מספיק עבודה - ארגנו עבודות יזומות שלא היו צריכים אותן.
היו עומדים אנשים מערימים ערימות עפר - ולמחר משטחים אותן.
יום ערימה - יום שיטוח - סוג של ריפוי בעיסוק.
עצבר חפר את הנושא הזה של השפה - הבנו את הרעיון - אותי זה ממש מרגיז - סוג של טוחנים מים - פול גז בניוטרל - משעמם.
בצעירותי היו נאספים חבר'ה נכנסים למכונית ונוסעים ללא מטרה - גם החפירה על השפה זה נסיעה ללא מטרה - מותירה בי תחושת ריקנות.
נכון, אף אחד לא מכריח אותי לקרוא או להשתתף בדיון. מקווה שיעלו נושאים אחרים ומרתקים בדיונים נוספים. יש לך איזה נושא מרתק חדשני ומעניין?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.