תקראו את זה לפני שאתם מזמינים מאמאזון

[vinney]

איזה קישקוש שמתאים יותר לתומכי טראמפ מבן אדם אינטלגנטי

אפשר לרגע לחשוב שדנהקמה כתבה את ההודעה הזאת...

איך בדיוק את מצפה ממישהו ללכת ללמוד כשהוא צריך לממן את משפחתו וכל מה שיש לו זה 30 שעות בשבוע ב15 דולר לשעה?

איך בדיוק את מצפה מילדיהם של האנשים האלה ללכת ללמוד? איפה? בבית הספר השכונתי שלא מצליח לשלם למורים כי אין מי שישלם מס רכוש בשכונה כי כולם עניים? באוניברסיטה המקומית שאי אפשר להתקבל אליה כי אין תעודת בגרות? וגם אם מתקבלים צריך לשלם אלפי דולרים לשנה אפילו באוניברסיטאות ציבורית ״זולות״ שאין למישהו שההורים שלו מרוויחים 15 דולר בשעה 30 שעות בשבוע?

אני שמח שהאנשים האלה מודים לעצתך לגבי מצבם המשפחתי, רק שאני אזכיר לך גם שהרפובליקנים שאותה דנהקמה שנראה היה שכתבה את הזבל הזה תומכת בהם פועלים נגד sex-ed ונגד פעולות מניעת הריון, ונגד גורמי רפואת נשים ונגד הפלות.

אז אם דנהקמה הייתה כותבת את הזבל הזה הייתי מבין, לתומכי טראמפ מותר הכל. אבל את?

הא, את דנהקמה. סליחה, תמשיכי בשלך.

 

[randomwinds]

הסוד שלך אולי עובד בחברה שיוויונית. בארה"ב הוא בעיקר אגדה

 

[danakama10]

כל המהגרים החוקיים והלא חוקיים שמציפים את ארה"ב

מראים שלא מדובר באגדה, זהו ה- American dream. נכון, צריך אחראיות אישית ועבודה קשה. הנורמה הפושה היום היא שמגיע לכל אחד לחיות טוב ללא מאמץ מצידו, ובתרבות המגיע לי אי אפשר לממש את החלום האמריקאי.

 

[vinney]

dream מתורגם לעברית כ"חלום".

"הנורמה הפושה היום היא שמגיע לכל אחד לחיות טוב ללא מאמץ מצידו" - זאת הנורמה? איפה? מי טען כזאת טענה?
&nbsp
השליטים שלך עובדים שעות נוספות בלמכור לך את החלום, אבל המציאות - טיפה שונה. היום הרבה יותר קשה לחצות מעמדות ממה שהיה אפילו לפני 20 שנה.
&nbsp
כן, הרבה אנשים חולמים. הרבה אנשים קונים כרטיסי לוטו. האם כל אחד זוכה ונהיה מליונר? לא, זה לא אומר שאסור לחלום.
&nbsp
מה שאת אומרת זה שעבדות זה בסדר כי אפשר לחלום ומה שאומרים לך שלא, עבדות זה לא בסדר, גם אם אפשר לחלום.

 

[Ani15]

נדמה לי שיש עוד אופציה

(3) להתחתן עם מישהו שמפרנס אותך (ולהתפלל שלא יקרה לו כלום אף פעם, כי הרי לאנשים שלא עובדים לא מגיעה קיצבה חודשית).

 

[danakama10]

גם זו עבודה קשה

לעבוד על הפיגורה, לעבוד על היותך אשת שיחה מעניינת, להיות במקומות בהם העמידים נוהגים לבלות. אשה שלא תלמד ותעשה ילדים ללא נישואין, אין לה הרבה סיכויים להכיר בעל שיפרנס אותה.
לגבי הקצבאות, אני מבינה שאת בעד AOC שאין לה בעיה שאנשים שלא מעוניינים לעבוד לא יעבדו ויקבלו קצבה שתאפשר להם לחיות בנוחות, דבר שאפילו הקומוניסטים האדוקים ביותר לא העלו על דעתם. השיטה שלהם בנויה שכל אחד תורם כמה שהוא יכול ומקבל כל מה שהממשלה חושבת שהוא צריך. לפרזיטים לא היה מקום. בעידן ההזוי שלנו, AOC ודומיה דורשים שהאנשים שעובדים קשה יפרנסו את הפרזיטים כי ככה.

 

[vinney]

למה רק לך מותר לחלום?

למה אסור לאחרים לחלום את החלומות שלהם, למה את דורשת מכולם לחלום רק את החלום שלך? למה ההזיות שלך יותר טובות מההזיות שאת מייחסת לAOC? למה המציאות שאת המצאת לעצמך יותר טובה מהמציאות שאת מייחסת לAOC? ולמה שלא תדברי על המציאות האמיתית, זאת שמחוץ לחלון ביתך?
&nbsp
המציאות האמיתית היא שכרגיל, שום דבר, כלום ממה שכתבת בשרשור הזה לא אמת. את משקרת וממציאה דברים תוך שאת מתעלמת לחלוטין מהעולם השפוי שם בחוץ ומכל מי שמעמת אותך איתו.
&nbsp
ואת עושה את זה באלימות קיצונית ובצווחנות של אישה ישראלית בשוק, לא "אמריקאית אסלית" שאת רוצה להיות.
&nbsp
להביא לך שוקולד?

 

[Ani15]

בטח תביא לה, מה היא, ערביה?

 

[Ani15]

אכן כן

אני בהחלט חושבת שהחברה יכולה וצריכה לממן חיים סבירים לילדים של הגברת החד-הורית שלא עובדת ולא יכולה למצוא בעל (אולי כי היא לא עובדת גם על הפיגורה?).
וגם לנכים וחולים ופצועים שלא יכולים לעבוד ואין להם בעל מפרנס (אולי כי הם נוטים לאבד את הפיגורה בנסיבות כאלה).
וגם לאחרים שלא יכולים להתפרנס בכבוד.
קוראים לזה חמלה, וכמו שאני דוגלת בזה לאחרים אשמח להיעזר בזה אם יהיה לי צורך. אני מציעה לך לגגל את המושג, אולי תלמדי משהו חדש.

 

[danakama10]

ואני מציעה לך

להניח את ההתנשאות המטופשת והילדותית שלך בצד.

אני גיליתי את הסוד איך לא לחיות חיי עוני: ללכת ללמוד ולא לעשות ילדים מחוץ למסגרת הנישואין. לא מסובך מדי.
את רוצה להעלות עוד ועוד את המיסים שלך כדי לממן נשים שעושות ילדים בגיל צעיר מחוץ לנישואין, נשים שלא הולכות ללמוד, ונשים שלא יוצאות לעבוד כי יש להן ילדים והן חד הוריות, זכותך. את רוצה שנשים כאלו יחיו ברמת חיים סבירה מהמיסים שלך, זכותך. אני רק יכולה להבטיח לך שבשיטה שלך כמות הנשים (או אנשים בכלל) שלא עובדים ורוצים לחיות חיים נוחים על חשבונך תעלה ותעלה.

 

[vinney]

קישקוש אופייני לתומכי טראמפ

אם Ani15 רוצה להעלות את המסים שלה, למה דעתך בכלל צריכה לעניין מישהו? הרי אלה המסים שלה. נפלט לך בטעות שאת לא משלמת מסים?
&nbsp
אם את חושבת שמסים זה משחק סכום אפס, מה לדעתך קרה כשהורידו בשליש את מס החברות בארה"ב? באיזו צורה העולם השתפר? אם במקום להוריד את מס החברות בשליש, מה שהוסיף טריליון דולר לחוב הלאומי, היו מוחקים את כל הלוואות הסטודנטים (אותו סד"ג של כסף) - האם זה היה מיטיב עם יותר אנשים? מאפשר ליותר אנשים ללמוד אולי?
&nbsp
איך בדיוק השיטה שלך יותר טובה?
&nbsp
ולגבי ה"לא מסובך מדי", תזכירי לי - איפה למדת? איפה התחתנת? מי שילם לך על רופא נשים שקיבלת בביטוח הבריאות הממלכתי הישראלי? מי שילם לך על התואר שעשית (עשית?) באוניברסיטה ציבורית ישראלית?
&nbsp
באיזו זכות את בכלל פותחת את הפה פה על אנשים אחרים?

 

[Ani15]

ס'חה ס'חה

(שזה סליחה סליחה בניב המדובר בכנסת ישראל כיום, לצערי)
אני15 רוצה להעלות את המיסים של כולם יען כי אני15 חושבת שמדינת רווחה זה סוג של תעודת ביטוח לכולנו, ומאמינה שאם הגורל יתאכזר חו"ח לדנהקמה גם היא תלך לנצל את המערכת הציבורית כמיטב יכולתה במקום ללכת לגור במכונית נטושה ולשלוח את הילדים שלה לבתי יתומים, כמו שהיא מציעה למי שלא שפר עליו גורלו, בעודה חיה ברווחה יפה.
דא עקא, אני15 לא יכולה להעלות את המיסים לדנהקמה כי הן לא גרות באותה מדינה. עוד יותר מעיקה היא המחשבה שאם הגורל יתאכזר לדנהקמה היא לא תהסס לחזור לחור ממנו באה ולנצל את המערכת הציבורית שאני15 משלמת לה מיסים, יען כי זו מערכת רווחה יותר טובה מאשר המדינה שהיא כל כך מעריצה, ומערכת החוקים שלה מאפשרת את זה. וזו מחשבה כל כך מעיקה, שאני מסיימת את הדיון כאן. יום טוב!

 

[danakama10]

את בכלל גרה בארץ מסתבר....

לא ברור לי למה את בכלל מתווכחת בלהט על דברים שאינם קשורים אלייך, אבל שיהיה, לי בכל מקרה לא מעניין לדון עם אנשים שבשבילם זה תיאוריה. בכל מקרה, אני רואה את אחותו התאומה של ויני וממציאה לך דברים שלא אמרתי, לכן קבלי ביי ביי.
אה, ואם הגורל יתאכזר אלינו, יש לנו אופציה הרבה יותר סוציאלית מישראל, לכן הסירי דאגה מליבך, המיסים שלך ישמשו את העניים שלא רוצים לעבוד בארץ (חרדים וכדומה, אותם משום מה מותר לכל שמאלני נאור לשנוא בכייף).

 

[vinney]

מה שאת אומרת זה מספיק, לא צריך לייחס לך עוד

בניגוד אלייך, אני יכול להביא אסמכתאות לכל דבר שאני אומר.
&nbsp
נסי את זה פעם.

 

[randomwinds]

ב"שעה היסטורית" סיפר הרסגור משהו שהיה מפתיע אפילו את בזוס

באחת מתכניות שעה היסטורית אי שם בעשור או המאה הקודמים, הזכיר פרופסור מיכאל הרסגור את המניפסט הקומוניסטי וגילה סוד קטן. קרל מרקס העריץ את הקפיטליזם ואת הישגיו. ע"פ פרופסור Terry Eagleton למשל, המניפסט מרעיף שבחים לקפיטליזם אפילו יותר מה Wall Street Journal

אבל זה כמובן רק חלק מהסיפור. מרקס הזהיר מהתוצאות של השיטה הקפיטליסטית ב"קפיטל" ואמזון היא רק דוגמה אחת מרבות לבעיתיות של השיטה

'אמצעי הייצור' (אמזון) הם בידיים פרטיות מה שנותן לבעליהם כוח מול מי שלא מחזיק בהם, דהינו העובדים, שתלויים באותם בעלים ומאבדים את חרותם

מי שמחזיק באמצעי הייצור, מתעשר על חשבון העובדים. ככל שאמזון תפיק יותר מהעובדים בפחות עלות, החברה, בעליה ובעלי הקפיטל (המשקיעים) יתעשרו יותר.

הרעיון המרכזי בקפיטליזם הוא שניצול עובדים כפי שקורה באמזון לא אמור לקרות כלל. האינטרס של הקפיטליסט הוא להשקיע את רווחיו בחברה (הקפיטל) ע"מ ליצר יותר למכור יותר ולהתעשר יותר. אבל אם העובדים שהם קהל היעד לאותו תוצר (מעמד הביניים), לא יזכו לתנאים סבירים, לא יהיה מי שיצרוך את אותה תוצרת. התאור בכתבה כיצד מתוגמלים עובדי מחסן יעילים בגיפט קרדס של אמזון רק ממחיש את הפרדוקס

בפועל, ה'קפיטליסט' יכול להסתפק במעמד ביניים מצומצם, לנצל את המעמד הנמוך ולהמשיך להתעשר

במדינות מתוקנות הפתרון הוא רפורמות ומגבלות על בעלי אמצעי הייצור, או במילים אחרות, דמוקרטיה סוציאליסטית

בארה"ב שמידת הדמוקרטיה בה ניתנת לויכוח, כניראה שהפתרון צריך לבוא מהצרכנים. אבל זו לא משימה פשוטה כפי שמספר Brad Stone בספר The Everything Store על גורלה של Diapers.com. הצרכנים ירו לעצמם בישבן.

ועל משקל האימרה המפורסמת על הקפיטליסט והחבל: הצרכן בעידן הקפיטליסטי ישמח לשלם עבור האזיקים בהם יאזק, כל עוד הם במיבצע

 

[placid1]

ועדיין, על אף המגרעות, הקפיטליזם עדיף בכל יום ובכל שעה על

פני הקומוניזם, שנשמע קסום רק בתיאוריה.....

 

[randomwinds]

קומוניזם זה לא בדיוק ההפך ולא בדיוק האלטרנטיבה לקפיטליזם

וקפיטליזם ככשלעצמו זה לא בדיוק כזה שוס

הוזכר כאן הקורס של דוקטור יובל הררי מ 2011 ואפשר להזכיר את מעין קורס ההמשך מ 2013. זה לא שכל מילה מפי הדוקטור שנאמרה בקורס היא זהב צרוף (הרבה מהקביעות והפרשנויות שהוא נתן הם ההפך מזה) אבל יש בקורס הרבה מידע.

אחד הדברים שהוא אמר שנחקקו בזיכרוני היה הקביעה שהמצאת הרעיון של "חברה בע"ם" שינה את הכלכלה העולמית לבלי הכר

הרעיון הוא שכל אחד יכול לבוא עם רעיון, לשכנע בעלי ממון בהצלחתו, וליישם אותו תוך סיכון כספי המשקיעים מבלי לסכן את עצמו. מקסימום החברה (שהיא בערבון מוגבל!) תקרוס. היזם יצא ללא פגע.

הרעיון הזה הוא בעיקר הסיבה שקפיטליזם מצליח. והוא מה שאפשר לאמזון ולכמעט כל סטרטאפ להתקיים

קפיטליזם שם את הקפיטל במרכז. קפיטל הוא כל דבר שיכול להניב תשואה. לקפיטל יש בעלים כך שקפיטליזם דואג בעיקר לבעלי הקפיטל שהם בדרך כלל מיעוט קטן אבל חשוב

סוציאליזם מן הסתם, שם את כל החברה במרכז. קומוניזם זה סוג קיצוני ולא מוצלח של סוציאליזם

ההבדל הוא זה:

סוציאליזם: לשכן שלך יש פרה אחת. לך יש 5 פרות. הממשלה לוקחת לך 2 פרות ונותנת לשכן

קומוניזם: לך יש פרה ולשכן יש פרה. הממשלה לוקחת אותם. שניכם עובדים במחלבה הלא יעילה של המדינה ועומדים שעות בתור לקבל חלב 'ממשלתי' בחינם

קפיטליזם: אין לך פרה. את עובדת מבוקר עד ערב ברפת של השכן, ממלאת דליים של חלב תמורת כמה טיפות שהם שכרך. אבל! יש לך רעיון. את משכנעת משקיעים לתמוך בתחליף חלב שהמצאת. את מציפה את השוק במחירי הפסד. הרפתות פושתות רגל. את קונה את כולם בעזרת כספי המשקיעים ומשתלטת על שוק החלב.

אחת הדמויות בספר The Way the Crow Flies היא Henry Froelich, מורה למטמטיקה בבסיס של ארה"ה בקנדה. הוא פליט יהודי ששרד את מחנה העבודה Dora שם פיתחו הנאצים את ה V2. בעוונותיו, הוא זיהה את אחד המדענים הגרמנים בעיירה קטנה בקנדה אלה הוא הובל במבצע חשאי ביותר בדרך לארה"ב, לסייע בפיתוח טילים. הנדי הנ"ל מסביר ל Jack, קצין אמריקאי שמוצב בבסיס, את זה:


"To question U.S. is not to love U.S.S.R., a socialist is not a Communist."
"Are you a socialist?"
"We are both."
"Both socialist and Commu..?"
"Nein! You and I both are socialist."
"How do you figure that, Hank?"
"You get sick, you go to hospital, doctors fix you, you don't go broke."
"Medicare..."
"Is socialist."
Jack laughs.

 

[danakama10]

סוציאליזם

דומה מאוד לקומוניזם הרי. בסוציאליזם מותר רכוש פרטי אך כל משאבי הפיתוח הם בידי הממשלה הנבחרת, ובקומוניזם אסור רכוש פרטי וכל המשאבים הם בידי הממשלה. על פי התיאוריה המרקסיסטית, סוציאליזם הוא פשוט שלב בדרך מקפיטליזם לקומוניזם.
בקפיטליזם שמים את זכויות הפרט ורצונותיו במרכז, ויש בעלות פרטית על משאבים, תחרות חופשית והיצע וביקוש. אם מישהו קולע לרצון הציבור והוא מספק משהו שיש לו דרישה, הוא מרוויח, וגם הכלל מרוויח (יכול לקנות מוצר שהוא רוצה, מוצר שהופך זול ככל שיש לו דרישה גדולה יותר, יוצר מקומות תעסוקה). מעבר לכך מעולם לא היתה בארה"ב או בכלל מערכת קפיטליסטית טהורה, מדובר ב- mixed economy, בהן הקפיטליזם עובד לצד רגולציות ממשלתיות.
ואם אתה כל כך אוהב את יובל הררי, הוא גם אמר שקפיטליזם זה כשכל אחד עושה מה שהכי מתאים עבור האינטרס האישי שלו ולא מה שאומרים לו/מכריחים אותו לעשות למען כלל החברה.
ולדוגמת הפרות שלך:
קפיטליזם: לי יש 3 פרות ולך יש פרה אחת כי אני עבדתי יותר קשה ממך.
סוציאליזם: לי יש פרה אחד וגם לך יש פרה אחת כי שנינו עבדנו קשה.
קפיטליזם: אם היו לנו 10 פרות היינו מתחלקים בהן. אבל, אין לנו אף פרה.


עושה רושם שאתה נהנה להפנות למקורות שונים ומשונים ולהביא דוגמאות בלי סוף לדברים שאתה מפרש לא נכון או שהם סתם לא קשורים בנסיון להוכיח שאמזון היא התגלמות הרוע. תנוח.

 

[danakama10]

כמובן בדוגמת הפרות

הדוגמה האחרונה היא קומוניזם - אם היו לנו 10 פרות היינו מתחלקים אבל אין לנו אף פרה.

 

[vinney]

ממש לא נכון, מאיפה הבאת את זה?

הרעיון העיקרי של סוציאליזם הוא שלמדינה יש אחריות כלפי החברה, לא רק כלפי יחידים.
&nbsp
ארה"ב זאת מדינה סוציאליסטית. כל מי שאומר לך אחרת משקר.
&nbsp
דוגמאות:

הטבות לחקלאים בארה"ב

הטבות לחברות האנרגיה בארה"ב, במיוחד אנרגיה "מלוכלכת" (הטבות מפליגות לחברות נפט ופחם, למשל).

ביטוח בריאות מסובסד לכל מי שמעל לגיל 65.

הבטחת הכנסה לכל מי שעבד לפחות 10 שנים.

תוכניות תמיכה בעניים (למשל CHIP או פוד סטאמפס).

מכסי הגנה והטבות מפליגות ליצרני נשק ותחמושת (למשל חסינות מתביעות).

הטבות מפליגות לגורמים דתיים מכל הסוגים, אבל בעיקר נוצרים ומתוכם בעיקר אוונגליסטים.
&nbsp
איפה בארה"ב מתנגדים לסוציאליזם?

תשתיות

השכלה

מערכת בריאות לכל מי שעוד לא זקן
&nbsp
ואילו דווקא התחומים האלה הם אלה שמקדמים את הכלכלה - אנשים משכילים תורמים יותר לכלכלה, אנשים בריאים תורמים יותר לכלכה, וכמובן תשתיות תורמות לכלכלה. אבל להשקיע בכל אלה בארה"ב משום מה נחשב ל"סוציאליזם" וזה פסול.