תשובה ל- Markup (מהשרשור של הרב זמיר כהן)

[יהודי פ ש ו ט]

תשובה ל- Markup (מהשרשור של הרב זמיר כהן)

שאלת: "‫ על מה מתבססת ההנחה שיש חיים אחרי המוות?‬ מי חזר משם לספר ואיך נדע שלא מדובר בעוד סיפור פולקלור עממי כמו בדתות אחרות? " אז הנה מספר אנשים שהיו שם וחזרו לספר: שרון נחשוני המת שחזר לחיים חותם אמת שעטת הנצח הסוף1 (ביוטיוב חלק 1 מתוך 7)

 

[שירה שירי]

וואו יופי של סרטים

רק שצריך להזהיר, שצריך לקחת נשימה עמוקה ,זה לא פשוט הסרט חותם האמת.

 

[יופית עם חיוך]

אנלא ממש הצלחתי לראות תסרט חותם האמת

ריפרפתי .זה סרט לא קל לצפיה.

 

[מילטון גון]

ומה עם הדוגמאות שהבאתי פה?

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2261&MessageId=153457505 או שאתה עונה רק לשאלות שנוח לך איתן?

 

[ינוקא1]

ומה השאלה ?

זה השורש הטמא שלהם , והם הולכים לשורשם. פעם ראיתי שהרב וואלי כתב על הפסוק "ואת אחיך תעבוד" שעשיו התקלל בכך שאפילו העבודה זרה שלו זה יהודי . . .

 

[מילטון גון]

ואיך אני יכול לשכנע מישהו

שהיהדות אינה השורש הטמא שלנו אליו אנחנו הולכים?

 

[שירה שירי]

כי יהדות זה מהבורא

כל השאר זה דימיונות.

 

[מילטון גון]

ואיך אני יכול לשכנע מישהו

ששיטען לי שהיהדות היא חלק מהדמיונות, ודווקא אחת הדתות האחרות היא מהבורא?

 

[שירה שירי]

תענה לו ככה:

שרק היהדות אומרת שהבורא התגלה לעם שלם, כל השאר לא אומרים את זה, אז מי שרוצה להשאר בדימיונות שיישאר, מי שמחפש אמת ,מניסיון שלי, יקבל את זה.

 

[מילטון גון]

זו כבר הוכחה אחרת

ממה שאני מכיר - הרב טוען שניתן להוכיח את נכונות היהדות מכוח סיפורי המוות הקליני בפני עצמם, וכעת את מודה למעשה שלא זה המצב. אני תוהה אם גם הוא מסכים לאמירה הזו.

 

[לביא4]

ממש לא נכון

ראשית היהדות היא אם כל הדתות, כל מי שנולד ממנה, ניסה לתת כל מיני חיקויים ודימויים כולל המצוות, (רק ביהדות יום השבת הוא היום השביעי כמו שכתוב בתורה). נכון מאד אמרה שירי שהיהדות היא חלק מהבורא, התורה היא "חוכמתו של הקב"ה", יהדות לא מוכחת מסיפורי מוות קליני, נכון מאד שהם מוכיחים את אמיתותה, אבל בשונה מדתות אחרות , ביהדות - בקבלת התורה, כל עם ישראל עמד וקיבל את התורה, נשים, ילדים, גברים, וכו', וגם נשמות כל הדורות העתידות "את אשר ישנו פה - ואשר איננו פה עמנו היום"... לעומת דתות אחרות, שקם איש אחד בודד, וטען שהוא "קיבל כל מיני דברים" ואין שום עדים הוא הוכחה , יכול כל אחד היום לקום ולטעון שהוא "מקבל" כל מיני דברים משמים...

 

[מילטון גון]

הכותרת של הודעתך היא

"ממש לא נכון", אך מה שאתה עושה בה הוא לחזור בדיוק נמרץ על ההודעה הקודמת, לפיה ניתן להוכיח את נכונות היהדות בדרכים שונות, אך לא באמצעות סיפורי מוות קליני.

 

[לביא4]

זה גם לא מה שהרב אומר

סיפורי מוות קליני מוסיפים לאמת דברים קיימים.

 

[nini132]

ואם הוא יגיד

שרק הדת שלו אומרת שהבורא היא פיל ורוד מעופף וכל השאר לא אומרים את זה? ~משעשע~

 

[אורלנה]

זה לא בדיחה

תיאולוגיה זה לימוד לא על רגל אחת, וזה לא משחק, אף אחד לא אומר פיל ורוד, רובם בכלל מאמינים בריבוי אלילים. אם את צריכה לבחור רופא שינתח אדם קרוב אליך, ואת חייבת למצוא רופא טוב,שוב דבר לא מוחלט, את תבחרי רופא לפי הניסיון שלו,ומה ששמעת עליו וכו' אם אין לך צורך ברופא ,חבל עלהזמן, כך גם פה מי שמחפש אחר האלוקות סופו שימצא אמת, ומי שאין לו צורך חבל על הזמן לדבר איתו. בהצלחה......

 

[deathcaster]

הודעה מעניינת...אבל

אם היהדות אומרת שהבורא התגלה לעם שלם (ואגב, היא לא היחידה שאומרת זאת, היא רק חושבת שהיא היחידה)- איך זה מוכיח שהיא אמיתית?!

 

[לביא4]

בינתיים היא הראשונה וגם היחידה

ואיך מוכיחים? מה פירוש המושג "מסורת"? מלשון "למסור" התורה וכל מה שכתוב בה, "משה קיבל תורה מסיני - ומסרה ליהושע, ויהושע לזקנים וכו' וכו'" היא נמסרה כולה בשלמותה מדור לדור עד לדורנו אנו ועד סוף כל הדורות, בלי שום הפסקה!! זוהי ההוכחה הניצחת לעומת טענות אחרות שאין להם את הנתונים האלו.

 

[nini132]

הוכחה ניצחת שלא מחזיקה מים

כמו שאמר מילטון: "וַיָּמָת יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן, עֶבֶד יְהוָה, בֶּן-מֵאָה וָעֶשֶׂר, שָׁנִים. ב,ט וַיִּקְבְּרוּ אוֹתוֹ בִּגְבוּל נַחֲלָתוֹ, בְּתִמְנַת-חֶרֶס בְּהַר אֶפְרָיִם, מִצְּפוֹן, לְהַר-גָּעַשׁ. ב,י וְגַם כָּל-הַדּוֹר הַהוּא, נֶאֶסְפוּ אֶל-אֲבוֹתָיו; וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אֶת-יְהוָה, וְגַם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה, אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל" והגמרא אומרת בכמה מקרים: מנצפך צופים תיקנו? אלה שכחו וחזרו ויסדו

 

[לביא4]

אולי לא מחזיקה את המים שאתה שותה, כמו שכתוב:

כז וַיֹּאמֶר יְהוֹשֻׁעַ אֶל-כָּל-הָעָם הִנֵּה הָאֶבֶן הַזֹּאת תִּהְיֶה-בָּנוּ לְעֵדָה כִּי-הִיא שָׁמְעָה אֵת כָּל-אִמְרֵי יְהוָה אֲשֶׁר דִּבֶּר עִמָּנוּ וְהָיְתָה בָכֶם לְעֵדָה פֶּן-תְּכַחֲשׁוּן בֵּאלֹהֵיכֶם. כח וַיְשַׁלַּח יְהוֹשֻׁעַ אֶת-הָעָם אִישׁ לְנַחֲלָתוֹ. {פ} כט וַיְהִי אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה וַיָּמָת יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן עֶבֶד יְהוָה בֶּן-מֵאָה וָעֶשֶׂר שָׁנִים. ל וַיִּקְבְּרוּ אֹתוֹ בִּגְבוּל נַחֲלָתוֹ בְּתִמְנַת-סֶרַח אֲשֶׁר בְּהַר-אֶפְרָיִם מִצְּפוֹן לְהַר-גָּעַשׁ. לא וַיַּעֲבֹד יִשְׂרָאֵל אֶת-יְהוָה כֹּל יְמֵי יְהוֹשֻׁעַ וְכֹל יְמֵי הַזְּקֵנִים אֲשֶׁר הֶאֱרִיכוּ יָמִים אַחֲרֵי יְהוֹשֻׁעַ וַאֲשֶׁר יָדְעוּ אֵת כָּל-מַעֲשֵׂה יְהוָה אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל.

 

[nini132]

דבר ראשון

אני שותה קפה אז אתה אומר שכל המסורת המפוארת שעברה מדור לדור ללא הפסקה מבוססת על עדות של אבן? נֵּה הָאֶבֶן הַזֹּאת תִּהְיֶה-בָּנוּ לְעֵדָה כִּי-הִיא שָׁמְעָה אֵת כָּל-אִמְרֵי יְהוָה אֲשֶׁר דִּבֶּר עִמָּנוּ וְהָיְתָה בָכֶם לְעֵדָה פֶּן-תְּכַחֲשׁוּן בֵּאלֹהֵיכֶם