and i think to myself what a wonderful world

[AlicePJ]

אל תכניסי לי מילים לפה! אני לא חושבת שמי שנשאר

בישראל עושה עוול לילדים שלו, ממש לא! הם נשארים עם המשפחה, עם החברים, עם התרבות הישראלית - יש כל כך הרבה דברים טובים, היריעה קצרה מלתאר! אם את חושבת אחרת זאת זכותך, אבל אל תחליטי בשבילי מה אני כותבת ומה אני חושבת! את רוצה לעודד אנשים להגר תעשי מה שמתחשק לך, אבל אל תכניסי אותי למשוואה, אני זה לא את ואני לא חושבת כמוך.

 

[חייבתלהגיב]

ציטוט לדוגמא:

"לשמחתי היתה לנו אפשרות לגור במקום שבו אני יכולה להגן על הילדים שלי מהמציאות הזאת ומהחדשות האלה". זה לא משהו אישי שלך - את מגנה על הילדים שלך מאותה מציאות בדיוק שהאחרים לא מגנים על הילדים שלהם מפניה.

 

[AlicePJ]

ממש חוכמה לקחת ציטוט אחד מאמצע ההודעה שלי

ולהוציא אותו מהקשר ולנתק אותו מכל מה שמסביב. אם זה כל מה שהיה לי להגיד באותה הודעה, זה כל מה שהייתי כותבת. יש סיבה שיש עוד מילים שכתובות לפני ואחרי הציטוט ששמת.
מצטערת, אני לא חושבת כמוך ואני חושבת שיש ראיה יותר רחבה למערכת השיקולים של איפה לגור. אני ציינתי משהו אחד שאצלנו היה בסולם העדיפויות יותר גבוה, אבל זה לא לגיטימי וחשוב יותר מנניח לגדל ליד המשפחה, מה שאצלנו אין. אז אל תחליטי לי מה אני חושבת ותכניסי לי מילים להודעות, או תנתקי את המשפטים שלי מההקשר הרחב. אם את רוצה לרשום הודעות שמביעות את הדעה שלך את יותר ממוזמנת, את לא צריכה לצרף עוד אנשים שחושבים אחרת ממך.

 

[חייבתלהגיב]

סבבה, אשמח לשמוע פירוש שממנו משתמע

שמי שנשאר בארץ לא מגדל את הילדים שלו באותה מציאות ובאותן חדשות שלשמחתך הצלחת להציל מהן את ילדייך.
כשאת כותבת במקום כמו קומונת ישראלים בארצות הברית, סבבה לכתוב כמה גרוע בישראל ולמה הירידה שלך מוצדקת. זה חלק מהדינמיקה שם, ואנשים מרבים שם לנסות להצדיק, גם בפני עצמם, את העזיבה שלהם. לבוא לפורומים של ישראלים ולכתוב איך את מגינה כל כך יפה על ילדייך לעומת האנשים שנמצאים בוישראל שלא חוסכים מהילדים שלהם את הזוועות האלה זה, איך לומר, לא משהו.

 

[AlicePJ]

אחלה לעשות אאוטינג ולחשוף באיזה עוד מקומות בתפוז

אני גולשת. לדעתי זה מנוגד לתקנון תפוז. בואי נסיים את הדיון ביננו ואשמח אם תפסיקי לשקר ותפסיקי לגרור אותי לתוך הבעיות שלך עם ישראל. יש לך בעיה בהבנת הנקרא וצר לי, אבל אני לא זאת שתפתור לך אותה. הפסיקי לשקר ותפסיקי לנתח על מילה בהודעות שלי כאילו זה התנ"ך.

 

[חייבתלהגיב]

איפה שיקרתי? ואם כבר, לך יש בעייה בהבנת הנכתב...

לגבי קומונת ישראלים בארצות הברית, למקרה שזה לא היה ברור לא התכוונתי בכלל להגיד שאת כותבת שם (כשכתבתי "כשאת כותבת" הכוונה הייתה לשימוש בגוף סתמי כמו "כשאתה כותב", אבל מאחר שהפנייה הייתה אל אישה כתבתי "כשאת כותבת") - אלא אמרתי ששם בסדר לכתוב דברים כאלה, וזה חלק מהדינמיקה. אני לא יודעת מה כתבת שם בנושא, ואני לא ממש משננת את ההודעות שלך - אני סתם דיברתי על הלך הרוח באותה קומונה, מאחר שאנחנו מדברות על ארצות הברית, ושם גולשים אנשים שכותבים דברים דומים למה שאת כותבת, ושם לדעתי זה באמת לא בעייתי כי זה חלק ממהות הקומונה (ושוב, לא התייחסתי דווקא אלייך, שלא זכור לי מה כתבת שם, ובכלל באופן כללי הדבר העיקרי שאני זוכרת לגבייך הוא שאת תוקפנית, וגם רק כי את טרחת להדגיש זאת בהודעות שהפנית אליי - לא את התוכן של ההודעות שלך...).

 

[michal@gal]

אני מבקשת להפסיק את הדיון הפרטי הזה

שאינו מתאים לתרבות הדיון בפורום.
הודעות נוספות בסגנון זה ימחקו.

 

[מאמאמיה22]

אני גם לא רואה חדשות בטלוויזיה, רק באינטרנט

וגם לא קוראת בשקיקה כל מילה אלא מתעדכנת בעיקרי הדברים .
בתור ילדה ונערה תקופת הפיגועים הייתה זוועה כשגרתי אצל הוריי.
היו פותחים טלוויזיה ורואים בלופ את המבזקים עם התקריבים והברברת האינסופית
וההיסטרית . והגרוע מכל, היה לנו מנוי על ידיעות אחרונות והייתי רואה את הכותרת
עם 20 תמונות של נרצחים למשל - ובתוך העיתון כל דף חולק ל 4 ועל כל נרצח פירטו
והייתי קוראת הכל כי זה היה זמין וזה זוועה.
&nbsp
&nbsp

 

[פרפרי אהבה]

מאוד מפחיד

השנה היה מקרה שפינו אותנו כי היה איום על פצצה בבניין של הגן שעבדתי בו וזה היה מלחיץ בטירוף.
אני זוכרת איך ניסיתי לשמור על קור רוח, להפעיל את הילדים ולהמשיך כאילו כלום לא קרה ולשדר שהכל בסדר כשבלב- אני בהיסטריה.
&nbsp
ככה גם היה בגן בישראל כשהיו כל הטילים וכל יום כמעט היו אזעקות והייתי צריכה לרוץ עם כל הילדים למקלט, להפעיל אותם, לעדכן את ההורים שהכל בסדר, להרגיע את כל אלה שמתעצבנים שלא תוך שנייה כתבתי שהכל בסדר.
&nbsp
זו מציאות חיים כל כך לא פשוטה ולהעביר את זה לילדים זה כואב.
&nbsp
תמיד אמרו לי בתור ילדה שעד שאגיע לגיל צבא, אולי לא יצטרכו את הצבא... מקווה שאולי יקרה נס וזה מה שיקרה כשילדיי יגיעו לגיל צבא.

 

[mykal]

משהו לגבי כל הדיון בשרשור הזה--

לא חושבת שהדיון הוא איפה יותר רגוע ונכון לחיות--
איפה גרוע יותר ומפחיד יותר--כאן בראה"ב או במקום אחר.
גם לא מסכימה--ששחיטת כבשים מובילה לרצח.

כן הייתי רוצה שנדון במה תפקידו של החינוך--
איך מונעים שנאה, מה כוחו של דיאלוג--איך ניתן לעשות גישור ולאפשר
חיים סבירים בכל העולם. (שאותי כרגע פחוות מענין) אבל כאן בשראל.
כמי שאמונה על דיאלוג וחושבת שהוא כלי טוב--
איך מגייסים קהל לבוא ולדבר במקום לדקור ולהרוג.

 

[חייבתלהגיב]

חינוך של מי? של הפלסטינים?

 

[mykal]

של מי?

בעיני של כולם, החל בנוער בכל העולם, וכלה במנהיגים--שליטי כח.
כאן בארץ, כן של הפלסטינים--ושל נוער הגבעות,
כי שנאה ואלימות גוררים שנאה ואלימות.
ואת כתבת על סדרות שמצלמות מציאות-של רציחות המוניות,
ואני אומרת שהסדרות גם מביאות אלימות כזו שוב.

 

[חייבתלהגיב]

ודאי שהסדרות הללו מעודדות אלימות -

גם על כך דיברתי.
ולגבי ה"חינוך של כולם" - אף אחד לא יאפשר לך לעשות את זה. הרי אפילו את החרדים בארץ המדינה שלנו (ושלהם) לא יכולה לחנך - אז את תחנכי את הפלסטינים או את דאעש? אין לך דריסת רגל שם, ואין לך אפשרות לחנך אותם.

 

[mykal]

אני חושבת

שהחינוך לא צריך להיות שלי אל אחרים בלבד.
החינוך צריך להיות להדברות, ללמוד לשוחח לנהל דיאלוג.
וזה יש כח לתקשורת לעשות. רק שהיא מעדיפה להלהיט את הרוחות.
אם היה ניתן להראות כפי שעשו עם מגמות אחרות--לדוגמא--עם שקיפות,
עם הכל שפיט ועוד, כך גם עם שיח אנושי--הרבה מהשנאה היה נמוג.

 

[חייבתלהגיב]

מה זה עוזר אם רק צד אחד מעוניין להידבר?

ואיך התקשורת מלהיטה את הרוחות בהקשר הזה? למה את מתכוונת?

 

[mykal]

לא בהכרח דיברתי

על הידברות וממנה להסכמה.
אפילו להיכרות של תרבות, של אג'נדת חיים,
הכרות בלי לשפוט. בלי לרצות להשית על מישהו את דעתך ולחייב אותו.
בלי לכפות דיעות והליכות חיים.
וזה לעולם לא צד אחד, זה כולם.
התקשורת--כאילו מביאה שנ צדדים--אבל מי שיודע להקשיב היטב,
יכול לראות בחוש שזה מוטה לכיוון מי שמעונין.
לספר ולהשמיץ צד אחד, ולחזור על הסבר הגורמים והסיבות המצדיקות צד אחר זה בדיוק להלהיט.
והסכנה היא התחכום ומי שלא יודע רקמושפע כאילו באיזון.
ויש אינספור דוגמאות.

 

[חייבתלהגיב]

אשמח לשמוע דוגמאות, כי עדיין לא לגמרי ברור לי

למה בדיוק את מתייחסת.
וגם עדיין לא ברור לי איך את מתכוונת להשפיע על הצד של הפלסטינאים.

 

[mykal]

דוגמאות הן דרך נהדרת

להסיט מהענין המרכזי.
רק אומר שאם כל התקשורת העולמית-במקום לדוש בארועים,
תשפיע על הידברות ודיון יש בכוחה.
כמו שהיא משפיעה בבחירות, כמו שהרגילו לא לקטוף פרחי בר.
כך יש בכוחה להשפיע על תהליכים תרבותיים והתנהלותיים.
התקשורת נחשבת המעצמה השביעית בכוחה הרב.

 

[מאמאמיה22]

זה לא ממש אפשרי, כי מדובר בתרבות שונה לחלוטין

גם לא מדובר במנהיג אחד (נניח היטלר) שסוחף עם שלם
ובהיעדר המנהיג אין אלימות קיצונית - האלימות כבר קיימת בתרבות הזאת
(וגם אם נניח היה שלום אז בעזה לא הייתה קמה קומונת שלום ושירי קומביה
אלא רצח הומואים, הפרת זכויות נשים, הפרת זכויות בע"ח, אלימות ורצח ) .
בכל העולם המוסלמי יש המוני ארגוני טרור שמטרתם היא פשוט לרצוח
(ואצל דעאש גם לאנוס). זאת המציאות המרה .
וה"טרוריסטים" מגיעים היישר מתוך העם עצמו, מתנדבים מכל העולם המוסלמי
להצטרף לדעאש רק על מנת לרצוח. ואם לא דאעש אז אל קעאידה, בוקו חראם ,
חיזבאללה, חמאס ועוד .
רק אם יקומו אנשי דת מובילים ויגידו
"זאת הייתה פשוט טעות, כל העניין הזה עם הג'יהאד והשהידים בעצם אין מלחמת
דת קדושה " אז אולי משהו יתחיל להשתנות. זה ברמה העולמית .
ברמה המקומית - אולי רק שיתוף פעולה כלכלי נרחב יוביל לאיזשהו שינוי
(חבל למשל שהאו"ם לא מממן קורסים להכשרה מקצועית ואז אולי אפשר היה למצוא איזשהו שת"פ מתאים עם ישראל - לא הייתי מציעה שישראל תממן הכשרות מקצועיות )
אבל כיוון שמדובר בתרבות כה אלימה - והם בד"כ פוגעים בעיקר בעצמם
(בלי קשר ל"כיבוש") אז אני פסימית גם במקרה הזה , אבל אולי.

 

[מאמאמיה22]

אגב, יצא מחקר שהוכיח שרוב הטרוריסטים הם דווקא מהנדסים

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3683083,00.html
&nbsp