יום כיפור

[togi12]

יום כיפור

אתם צמים ביום כיפור?
למה?

אחרי 4 ימי כיפור בצבא ובטיול, השנה אני נפגשת שוב בדילמה אם שווה לצום, כי תכלס הסיבה היחידה שאעשה זאת היא לכבד את אמא שלי. (אבא שלי צם בשבילה כבר שנים).

מה אתם אומרים?

 

[N o R i K o]

צמה אבל לא מטעמי דת

אני צמה עבור סבא שלי ז"ל, שצם לאורך כל ימיו חייו פרט לשנותיו האחרונות בהן הוא כבר היה מאוד מבוגר, ועבור המשפחה שלו שנספתה באושוויץ. כשהייתי בפולין אחד הסיפורים שהכי זעזעו אותי היה על כך שהגרמנים האביסו את היהודים בכמויות אוכל ביום כיפור, וגם המתבוללים ביניהם התעקשו שלא לאכול, לא מטעמי מסורת אלא כדי להראות שאלו השורשים שלהם וזה העם שלהם והם לא הולכים להכנע למה שהנאצים מכתיבים להם.

פרט לצום זה יום רגיל מבחינתי... על המחשב, קוראת, רואה טלוויזיה...

 

[togi12]

וואו

אכן נשמע סיבה מספקת לצום בגללה.

 

[tomerbb2]

לnoriko

זה נשמע מאוד נחמד

גם אני אצום בשביל סבא שלי

 

[שם רשעים]

נשמע יותר כמו סיפורי בדים

לא מבין מה יוצא מזה שמישהו מענה את עצמו?!
חוץ מלסבול לא יוצא מזה כלום.

 

[previously on lost]

לא צם

לא רואה בזה שום הגיון או ערך כלשהו

 

[choco2602]

צמה..

מכמה סיבות.
הראשונה בהם היא מסורת. מאותה סיבה שאני עושה ערב חג, ואוכלת כשר בפסח וכו' וכו'. אני לא רואה את זה כמשהו דתי אלא כמסורת..
השניה היא שאנשים כמו סבתא שלי שלא באמת יכולה לצום, צמה אז זה סוג של כבוד והערכה אליה.

 

[NAT 1]

שלום לכולם

אולי תמצאי דרך לגרום לאמא שלך לקבל את זה שאת לא רוצה לצום? להעריך את עצמה על כך שלפחות אם זו הבחירה שלך, היא יכולה לבחור גם כן איך להתייחס, היא יכולה לבחור להיות סובלנית, והבחירה הזו תיתן לה להרגיש טוב עם עצמה.

אני לא צמה, נראה לי שזו תהיה לי השנה השלישית (צמתי מגיל 9 עד גיל 22).
הסיבה שהפסקתי היא שאני לא חושבת שאכפת לאלוהים אם אני אצום או לא, הוא לא מייחס לזה חשיבות כמו חלק מברואיו

אבל זו רק ההנחה שלי, לכו תדעו...

צום קל לצמים וגמר חתימה טובה.

 

[togi12]

אמא לא תגיד לי כלום אם לא אצום

רוב הסיכויים שלא אצליח (או ארצה) לצום את הכל עד הסוף.

כמובן שהיא תשים לב ששברתי את הצום ואם זה יהיה מוקדם (למשל, שבת בבוקר), אז היא לא תגיד כלום אבל יהיה לה את המבט הזה....

 

[פנינה21]

גילתי בדרך הקשה

שהמבט הזה הוא בדרך לא מה שאני חושבת שהוא. אני חושבת שאתן צריכות לדבר על זה . אני למדתי בדתי(מאוד דתי) ואמא שלי לא צמה מאז 73 ואני לא זוכרת בדיוק באיזה גיל הבנתי שמשהו פה מוזר ונכנסתי אחריה למטבח ושאלתי ולא קרה כלום , ותאמיני לי שאחרי זה עשיתי להורים שלי חיים קשים מאוד לגבי הרבה דברים שקשורים לדת אבל הם הבינו זה פשוט לקח זמן.

 

[Saladin]

בעבר הייתי צם מטעמי מסורת.

ב-5-6 שנים האחרונות יצאתי לתרבות רעה ונעשיתי כופר. אבל אני אוהב את יום כיפור כי איך אפשר לא לאהוב יום שבו אף מכונית לא נוסעת ויש חגיגה יפה כזו של שקט, שעושה לי חשק לצום רק כדי להעצים את ההתנזרות היחידאית הזו מרעש ומהבלים וגם מהבלי המזון. אני גם סבור שצום הוא דבר שיש בו תועלת הן מבחינה בריאותית (לצמצם באכילה כאילו?) הן מבחינה רוחנית ושזה דבר שבתרבות החילונית שלנו לא יודעים להעריך אותו.

 

[זאדק הערס הפולני]

איפה אתה גר שיש לך שקט בכיפור ? אצלנו הצפצפות האלקטרוניות באופניים של הילדים הקטנים חופרות ממרחקים ושלא לדבר על כל אלו שמורידים כיסאות (ופותחים מעגל שיכול לגרום ליגאל שילון להתבייש בתוכנית שלו) וחופרים בקולי קולות על כל נושא שבעולם

 

[Saladin]

ליד כביש ראשי.

ובקומה גבוהה אז לא מפריע לי רעש הצפצפות

מעגלי דן שילון עוד לא פתחו לידי בכיפור.

 

[h a j b i]

השקט נמשך בדיוק חצי שעה

מבערך רבע שעה לפני תחילת הצום ועד רבע שעה אחרי, מאז וכמעט עד עכשיו (נרגע לפני כמה דקות) רק רעש צעקות מבחוץ של ילדים, הורים ואחרים. יותר מבכל יום חול אחר, הרבה יותר מסופ"ש טיפוסי.

 

[h a j b i]

ואגב, אין גם לצום כזה שום יתרונות בריאותיים

לא הרזיה, לא ניקוי רעלים, כלום.

 

[Saladin]

ואם צמים במשך ימים רבים בשנה?

נניח שהיו צמים במשך 30 יום בשנה (סטייל רמדאן רק בלי פייאסטות בסוף הצום) או 40 יום כמו הנוצרים (צום ה-lent). אתה לא חושב שעשויים להיות לכך יתרונות דיאטתיים? צום גם מזכיר לאנשים שאפשר להימנע מאוכל ולא צריך להשתעבד לו. זו נראית לי חוכמה קטנה להסתכל על יתרונות קצרי טווח כאלה מיום צום אחד.

 

[h a j b i]

אני לא תזונאי אבל מהמעט שאני יודע

אין ניקוי רעלים בלי שתייה של מים, למעשה ההפך הוא הנכון, זה דווקא מקשה על פינוי הרעלים. אז התשובה לשאלתך היא לא. אין לזה יתרונות בריאותיים.

בקשר לדיאטטיים, התשובה היא בבירור לא ואתה יכול לחפש חומר ברשת בנושא. כשאתה מפסיק לאכול, הגוף נכנס למגננה ומוריד את קצב חילוף החומרים ואז כשאתה כבר מחליט לחזור לאכול אתה משלם את המחיר. זה בגדול.

בקשר ליתרונות הרוחניים, אני אישית לא מוצא בהם ממש אבל זה די סובייקטיבי, מה שכן ידוע הוא קשר די ברור בין אי אכילה או אכילה מועטה מאוד לדיכאון, אז לשיקולך...

" זו נראית לי חוכמה קטנה להסתכל על יתרונות קצרי טווח כאלה מיום צום אחד" - זה בדיוק מה שעשית בהודעה שלך.

 

[Saladin]

איך אנשים ייכנסו לדיכאון

כשהסיבה לכך שהם צמים היא קיומו של יום צום קבוע בלוח השנה, והם צמים יחד עם כל בני דתם? אין פה שום קשר לדיכאון.
יכול להיות באמת שאם מפסיקים לאכול ליום אחד אחר כך צריך להשלים את המחיר ואז אין תועלת בצום. אבל יכול להיות שגם זה סובייקטיבי. ואני לא דיברתי רק על יתרונות קצרי טווח, דיברתי גם על כך שיום הצום מזכיר לאנשים את האפשרות להימנע מאכילה או לצמצם בה. אתה רשאי לחלוק ככל שתרצה, נראה לי שמיצינו את הדיון בעניין הזה.

 

[h a j b i]

אתה דיברת על 30 ימי צום בשנה

אבל כשנוח אתה חוזר ליום היחיד שלו כאמור איום שום יתרונות בריאותיים ודיאטתיים והניסיון לייחס כאלה סופו להיכשל כמו הניסיון לטעון שברית מילה זה דבר בריא (שני הטיעונים היחידים בנושא הם הסיכוי לחלות באיידס וסיכוי מופחת לסרטן הפין שזה טיעונים טובים כמו בערך לטעון שבצום אתה מקטין את הסיכוי למות מהרעלה ושהסרת אשך מקטינה את הסיכוי ללקות בסרטן אשכים בחמישים אחוז).

ואתה יודע מה, דבר קטן בקשר ל "מזכיר לאנשים את האפשרות להימנע מאכילה או לצמצם בה", לדעתי זה עושה את ההפך, גורם לאנשים להעביר שעות במחשבה על רעב וצמא, התעסקות אובססיבית באוכל לפני (מתי אוכלים מפסקת, מה כדאי לאכול, כמה צריך לשתות), במהלך הצום ואחרי הצום. אבל בסדר, יכול להיות שיש כאלה שיפתחו תובנות אחרות מתאימות יותר למה שאתה מתאר.

 

[h a j b i]

התפספס משפט

אין יום בשנה לדעתי שבו העיסוק באוכל ושתייה, מה אוכלים, כמה ולמה יותר גדול מאשר יום כיפור, ככה לפחות אני רואה אצל אחרים. אני למשל לא צם אז זה פחות issue מבחינתי)