ססטיסטיקת פשיעה של המסתננים מאפריקה

[BravoMan]

ססטיסטיקת פשיעה של המסתננים מאפריקה

באחד השרשורים פה, הואשמתי בכך שאני גזען, משום שאני בעד לגרש את כל המסתננים ממדינות אפריקה, אפילו למדינות המוצא שלהם, אם אין שום מדינה שמוכנה לקבל אותם.

העמדה שלי בנושא פשוטה:
אלה לא פליטים מסכנים שמבקשים מקלט.
אלה מסתננים לא חוקיים שמביאים איתם את אותה האלימות שהרסה את מדינת המקור שלהם.

ועכשיו, דלפו לתקשורת נתונים רשמיים של משטרת ישראל, שהיא ניסת לשמור בשקט כדי לא להצדיק זעם של אנשים כמוני:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5426603,00.html

אחוז הפשעים האלימים שהמסתננים מבצעים, גבוהה משמעותית מחלקם באוכלוסיה!

עכשיו, מי שחושב שהסטטיסטיקה הזו "גזענית", מוזמן לנמק למה...

 

[big ass blue]

אם תסתכל בנתונים אתה תגלה

שאתה לא חומוס, אתה בהחלט משהו אחר.

כשאתה קורא את הכותרת,
אבל כנראה שלא הסתכלת על הנתונים עצמם.
הכתבה פירסמה צילומים של כלל הפשעים, בקרב כולם,
וכלל הפשעים, בתוך עצמם...

הפי 3, הפי 1, הפי 4, שנמצא בכותרת, זה לא מה שמופיע בנתונים.
אחוזי הפשיעה עלו, כי הגיעו מסתננים? בולשיט מוחלט.

אתה אומר שהם הורסים את המדינה?
אנשים שמלאים בשנאה מיותרת, כלפי קהילות שונות,
צבע שונה ושאר גורמים לא רלוונטיים,
הם אלה שהורסים את המדינה.

 

[BravoMan]

יש לך משהו חוץ מהתלהמות?

כי מה שמופיע בכותרת זה בדיוק מה שמופיע בנתונים.
&nbsp
אה, רגע, תן לי לנחש - לך יש נתונים יותר מדויקים ממחקר שערכת בעצמך, אבל כמובן לא תוכל להציגם בפורום.
&nbsp
בכנות - פעם חשבתי כמוך, שזו סתם גזענות לשנוא את המסתננים.
ואז ראיתי את המציאות בדרום ת"א במו עיני, והבנתי שהייתי תמים.
&nbsp
נו טוב, אני מודה - בזמנו גם חשבתי שהתנתקות זה טוב, כי לפלסטינאים מגיע מדינה משלהם, ואם הם ימשיכו בפעולות איבה יותר קל לפעול נגד מדינה נפרדת מאשר ערבוביה של גוש קטיף.
&nbsp
דרך יקרה ללמוד מטעויות, אבל לפחות למדתי...

 

[big ass blue]

דווקא לא, הסתכלתי בנתונים שיש בצילומים

אפילו לא בדקתי, כי אין לי כוח לזה,
והם לא מספיק מעניינים אותי, מבחינה רעה,
כי בנתיים כל מסתנן או זר שהכרתי, התגלו כאנשים טובים,
אבל אני בכלל לא האישיו. וזה שאני מכיר טובים,
לא אומר שאין רעים בתוכם,
וכי יש רעים בכל מקום.

מה שמופיע בכותרת לא מופיע בנתונים.
זו עבודת עיתונאות זולה ומפגרת מאוד.
סתם כתבה שגורמת להרבה אנשים לשמוע,
מה שהם רוצים,
למה שהם קיוו בסתר שלהם.

סתם חבל.

 

[dude101]

לא הבנתי,

אתה מנסה לשכנע אנשים שאתה לא גזען, והדרך שלך לעשות זאת היא לומר "עובדה שאחוז העבריינים בקרב שחורים יותר גבוה מאצל שאר האוכלוסיה"?
ברצינות?
&nbsp
אגב, סתם לידע כללי, שיעורי הפשיעה בקרב חרדים הוא מאוד נמוך. מה המסקנות שלך מזה?

 

[BravoMan]

אני לא מנסה לשכנע אף אחד שאני לא גזען.

ואם תשים לב, המילה "שחורים", או משהו דומה, לא מופיעה בשום מקום בהודעה שלי.
&nbsp
שאלתי אם מישהו כאן חושב שהסטטיסטיקה היא גזענית, ומוכן לנמק.
האם אתה רוצה לנסות?

 

[dude101]

אה, לא אמרת "שחורים", עכשיו הכל בסדר!

אתה צודק, אמרת "מסתננים מאפריקה". התכוונת, כמובן, לכל הפליטים הלבנים האלה מדרום אפריקה שמציפים את ישראל בהמוניהם, נכון?
ולפני שתקפוץ, לא אמרתי שאתה מכליל על כל השחורים. פשוט מגוחך בעיני שאתה אומר "אפריקה" ואז מיתמם כשאומרים לך "שחורים".
&nbsp
ולא, אף אחד לא חושב שסטטיסטיקה גזענית, ואף אחד לא האשים אותך בגזענות בגלל סטטיסטיקה. אם זה מה שאתה חושב, כדאי שאתה תנסה שוב.
&nbsp
בעצם, הנה רעיון - במקום להכריח אותי לנחש, אולי עדיף שתסביר איזה מסר אתה מנסה להעביר בהודעה שלך.

 

[BravoMan]

פספסת התכתבות שלי עם דייהטסו בשרשור אחר

לא נורה, אני לא מצפה ממך לעקוב אחרי כל דבר שכל אחד כותב לי.
רק... אל תגיד "אף אחד" אם אתה לא בטוח

&nbsp
עכשיו, אם יש לך דוגמה להצפה במסתננים (או "פליטים" כהגדרתך) מכל מקום אחר חוץ מדינות אפריקאיות מסוימות, אתה מוזמן להציג אותה ולהוכיח שאני "מיתמם" לגבי משהו.
&nbsp
אחרת, לא ממש ברור לי לאן אתה מכוון את השיחה הזו.
ואני חושב שהמסר שלי היה ברור - יש בישראל בעיה רצינית עם מסתננים, ומי שטוען שהאשמות נגדם נובעות מגזענות, טועה או משקר.

 

[big ass blue]

אין בעיה

הוכיחו לך שאין בעיה של מסתננים בארץ.
אתם רובם העיפו גם כך.
אלה שביקשו מקלט והוכיחו שיש סכנה לחייהם, נשארו בצדק מוחלט.

הנתונים אומרים לך בפירוש,
שהם אחוז מאוד קטן בתוך הפשעים בארץ. כמעט אפסי.
אם הם פה או לא פה, הפשעים בארץ הם האמת מפתיעים,
כי ישראל חיה בבועה שהפשעים בה לא באמת נמצאים כנושא עיקרי,
אבל תאמת צריך להיות.

 

[dude101]

ראיתי את השרשור עליו אתה מדבר,

ואני די בטוח שדייהטסו לא אמר שאתה גזעני כי אחוז הפושעים האלימים בקרב המסתננים גבוה מחלקם באוכלוסיה. למיטב זכרוני, הוא אפילו לא חלק על הנתון הסטטיסטי שהבאת.
אתה מוזמן לשאול אותו למה הוא התכוון (ולדעתי זה מה שהיית צריך לעשות מלכתחילה במקום לפתוח שרשור חדש רק כדי להראות שאתה לא גזען או שאתה צודק או מה שלא יהיה).
&nbsp
אף אחד, ואני מדגיש את זה שוב - אף אחד, משום צד של השיח - לא אומר שאין שום בעיה עם הזרים מאפריקה והמצב הנוכחי הוא בסדר.
אם כל הנקודה שלך הייתה לומר שיש בעיה כלשהי עם הפליטים שצריך לפתור, מבלי להתייחס לפתרון או אפילו לטיב הבעיה, אתה מתווכח עם איש קש.
&nbsp
"עכשיו, אם יש לך דוגמה להצפה במסתננים (או "פליטים" כהגדרתך) מכל מקום אחר חוץ מדינות אפריקאיות מסוימות, אתה מוזמן להציג אותה ולהוכיח שאני "מיתמם" לגבי משהו"
לא הבנתי מה אתה מנסה לומר פה.
השתמשתי במילה "שחורים" במקום "אפריקאים". ראית לנכון לתקן אותי, אבל מהמשפט שציטטתי נראה שאתה מסכים שכל הפליטים הם שחורים, ואף קורא עלי תיגר להוכיח לך את ההפך.
על פניו נראה שלא רק שאתה מסכים שהתיקון שלך היה מיותר, אלא אתה זה שמנסה לשכנע אותי בזה.
&nbsp
בהודעה אחרת שאלת אותי מה המסר. הכוונה הייתה גם לתת-הדיון הזה?

 

[BravoMan]

אוקיי, עכשיו איבדתי אותך לגמרי.

הנה הטענות שלי, תעשה איתן מה שאתה רוצה:
&nbsp
1. בישראל יש בעיית מסתננים.
2. הפתרון היחיד לבעיה הזו היא גירוש מיידי ומלא של כל המסתננים.
3. זו דעתי והיא אינה קשורה לגזע של המסתננים או צבע עורם אלא לתרבות והתנהגות שלהם.
4. התחת הכחול שהסכמת איתו כבר הספיק לכתוב לי כמה פעמים בשרשור שאני גזען.
5. אולי תפסיק לדבר בשם אחרים בפורום ותגיד בצורה הכי ישרה שאתה מסוגל את מה שאתה רוצה להגיד לי?

 

[dude101]

עכשיו תסביר איך הלינק שהבאת בהתחלה קשור

ל-1 הוא קשור, אבל על זה כולם כבר מסכימים.
הלינק לא קשור ל-2 כי הוא לא מראה שזה הפתרון היחיד, או שזה בכלל פתרון טוב.
הלינק לא קשור ל-3 כי הוא לא עוסק בך.
הלינק לא קשור ל-4 כי הוא לא עוסק בתחת הכחול.
הלינק לא קשור ל-5 כי הוא לא עוסק בי.
&nbsp
את מה שאני רוצה להגיד לך כבר אמרתי לפחות 3 פעמים - הלינק שהבאת לא מראה את מה שאתה מנסה להראות.

 

[trilliane]

 

[BravoMan]

אם זה מה שרצית, לא יכולת פשוט להגיד מהתחלה?

הלינק לא קשור ל-2, זו מסקנה אליה הגעתי בעקבות ניסיון שיש למדינה שלנו בטיפול במסתננים.
&nbsp
3 זו דעתי שמבוססת בחלקה על נתונים שבבלינק.
4 קשור לטענות שלך שאף אחד לא מאשים אותי בגזענות ולא ללינק
5 זו היית בקשה והלינק לא קשור אליה. תודה שנענית.
&nbsp
המשך יום נעים!

 

[dude101]

שמת לב שלא הסברת מה הלינק קשור, כן?

 

[חנוך25]

לא היית גזען גם קודם. גזענות זה יחוס תכונות מולדות.

השאלה כאן מה המנבא היותר מדוייק.
האם תרבות המוצא או אולי משתנה אחר כמו מעמד השוהה - חוקי/לא חוקי.
או אולי משתנה של גיל. או אולי מצב משפחתי.
(אם כי אני נוטה להאמין שתרבות המוצא היא אכן הפקטור הדומיננטי)

 

[big ass blue]

קיפוח הוא פקטור מצוין.

אני חושב שקיפוח תמיד היה הגורם העיקרי לעלייה בפשיעה.

המוצא הוא לא פקטור, אלא המקום אולי.
כמו אנשים משכונת הרכבת מלוד או רמלה,
דוגמא אחרת היא שכונת ג'סי כהן מחולון.

האם כל מי שהוא ערבי, הוא מחבל?
האם כל הכהי עור פושעים?
האם כל האסיאתים יודעים קונג פו?
והשאלות לא נגמרות פה.

תרבות המוצא זה משהו שצריך לקחת בחשבון, אבל האם חובה?
האם כל הרבנים אנסים ומטרידנים?
מן הסתם שהתשובה המתבקשת היא, שלא.

 

[חנוך25]

מי המקפח ומי המקופח בסיפור שלך?

ברבו דיבר על מסתננים. הכתבה דיברה על זרים אפריקאיים ביחס לזרים אחרים. תתרכז.

 

[big ass blue]

אתה דיברת על פקטור

אז ציינתי בפניך פקטור מסויים,
מי בקיפוח? זה יכולים להיות רוסים, או מזרחים,
לאחרונה חרדים נמצאים בקיפוח רב.
כי מי שלובש כיפה הוא פושע או פרזיט, וכל מיני דוגמאות נוספות.
שאגב אחוז הדתיים בבתי הכלא הם 3 אחוז בלבד,
בתוך ה3 אחוז הזה יש ממש מעט חרדים ומסורתיים.
עכשיו האם כל הדתיים או החרדים האלה שלא נכנסים לכלא,
יש להם עורך דין כריש? אין לי מושג. לא חושב.
כל כתבה שקוראים על דתי מואשם במשהו? הם נכנסים לתוך ה3 אחוז.

אז הם בהחלט בקיפוח

בראבו לא דיבר על כלום,
אבל הכתבה דיברה על הרבה דברים,
לא רק זרים אפריקאים מול זרים אחרים,
אלא זרים בכלל מול הפשיעה האזרחית הישראלית.

אתה מרוכז?
גם אתה קורא כתבות באותה צורה שבה הוא קורא?

 

[חנוך25]

במה חרדים מקופחים? ע"י מי?

ואם הם מקופחים זה סותר את ההנחה שלך שקיפוח מנבא פשיעה, לא?
כי אמרת שיש מעט מאוד חרדים בכלא...