ססטיסטיקת פשיעה של המסתננים מאפריקה

big ass blue

New member
מכל מיני סיבות

אני בטוח שאתה בעצמך תדלם בעיניים עצומות כמה סיבות לקיפוח,
שאתה לא מאמין שזה קיפוח אלא סיבה מוצדקת...

אבל לא לשם זה אנחנו כאן...

אמרתי שיש מעט מאוד חרדים ודתיים בכלא,
וקיפוח הוא הסיבה העיקרית, מדוע אנשים חושבים בקטע נגדי.
למשל, הם שחורים, הם כנראה פושעים, כשבפירוש הם לא.
למשל, הם חרדים, כנראה שכל רב שם הוא אנס, כשבפירוש זה לא.

מכאן נובע הקיפוח.

כשבראבו מציג כתבה אחת מסכנה על איזה דתי אחד מסכן,
בשבילו זה כל הדתיים.

אז מצאו איזו רוסייה זונה, אוטומטית כל הרוסיות זונות.
אז היה איזה פרסי קמצן, איזה תימני שגילה את המרגרינה,
איזה מרוקאי שלבש מגן דויד ושיער חזה חשוף,

אז אוטומטית כול םכאלה.
זה הקיפוח שגורם לאנשים לחשוב בגדול, במקום ביחיד.
ולכן הכתבה המטופשת הזו שבראבו הציג,
היא מטופשת ותו לא.
 

big ass blue

New member
אולי בגלל שאני יותר מידי כללי בשפה שלי

הכתיבה שלי מאוד לא לשם ולא לכאן,
ולכן היא יכולה לבלבל אנשים שלוקחים צד מסויים בדיון.

הגבתי על התגובה שלך.
שאלת שאלה מאוד פשוטה.
אולי אתה חושב שקיפוח אינו פקטור,
ולכן אינך מבין את התשובה שלי.
 

BravoMan

Active member
לא יודע לגבי "מנבא"

אני כן חושב שהסטטוס - "לא חוקי" רלוונטי כאן.
אחרי הכל, הם כבר הסתכנו בפלישה למדינה בצורה לא חוקית, ומדינות רבות באזור שלנו היו פשוט יורים בהם בגבול.
(למעשה היית כתבה כל כך שחיילים מצרים ירו במסתננים)
&nbsp
אגב, צריך לשים לב גם לסוג הפשעים:
אפשר להבין גל של גנבות של אנשים חסרי כל. לא להצדיק, אך בהחלט להבין.
&nbsp
אפשר אולי אפילו להבין את האלימות, אבל פשעי מין? אונס?
זה כבר חד משמעית עניין של תרבות.
במדינות מסוימות יש יחס לנשים שאינו תואם את מה שמקובל בישראל, ואסור לתת לאנשים מאותן מדינות לייבא אותו מכאן.
 

big ass blue

New member
אבל פשעי מין זה נטו ייחוס גברי

אין שום קשר לתרבות.
כי כל גבר יש לו את הפוטנציאל לאנוס,
מי כמוני יודע.

האם הם הביאו את תרבות האונס בהסתננות לפה?
זו מחשבה מעניינת,
אני יודע שאחוז ההטרדות והאינוס עלו בקצת יותר מ60 אחוז בשנים האחרונות.

אגב, סתם שתדע, /שהסטטיסטיקה בכללי מאוד מטעה,
למה?
אם אני עורך עכשיו תשאול וסקר רלוונטי,
אני מגלה שבתוך הסטטיסטיקה של כמות האונס וההטרדות,
נכנסים גם האשמות לא מוצדקות, כי זה קורה,
אבל זה עדיין נופל למיספור, וזה למה המחשבים פשוט מטומטמים.
כי בתוך המסתננים, כמה יש האשמות שווא? כנראה שהרבה,
כי בכל השנים הללו שאני נמצא בעמותה, אפילו פעם אחת לא ראיתי מישהי,
שעברה אונס או הטרדה על ידי מסתנן, או עזוב, מוצא שחור...
לי זה אומר הרבה...

מצד אחר, יותר ויותר אתאיסטים מרשים לעצמם להטריד יותר...
עכשיו זה נתון מעניין
 

BravoMan

Active member
"פוטנציאל" מעניין רק את מי שרוצה לטייח עובדות בשטח:

בישראל, מרבית בני 18 מקבלים נשק אוטומטי וכמה מחסניות, ויש לכל אחד כזה אחלה פוטנציאל לרסס אנשים מחלון של בניין, או להיכנס לאיזו כיתה ולטבוח.
&nbsp
אבל, כמה מקרים כמו ההוא מלאס וגאס שרצח 58 איש היו בארץ?
או כמה פעמים שמענו על תלמיד תיכון שגנב נשק מאחיו החייל וריסס את הכיתה שלו, דבר שקורה בארה"ב כמעת פעם בחודש?
&nbsp
פוטנציאל זה בולשיט - לכולנו יש פוטנציאל להיות רוצחים, אנסים, וגנבים, אבל בפועל יש אוכלוסיות בהן יש יותר פשיעה, ויש כאלה שפחות.
&nbsp
אני עדיין לא מאמין שאתה עובד באיזושהי עמותה, אבל אפילו אם כן, "הסטטיסטיקה" דמיקולו שלך לא אומרת כלום, ואם היית באמת מבין משהו במחקרים, היית גם יודע למה.
 

big ass blue

New member
אתה יוצא מההקשר

כי שמעת שכל גבר יש לו את הפוטנציאל.
זה מכעיס אותך, כי אתה גבר.
ואני אומר, אז מה.

היו כמה מקרים מאוד מעניינים דווקא בארץ,
אבל את זה אתה צריך לגלות בעצמך.

פוטנציאל זה בולשיט כמו שסטטיסטיקה היא בולשיט

כבר אמרתי לך בעבר, אל תאמין, אני לא מתכוון לחזור על זה שוב.
באמת שלא חשוב לי במה או למי אתה מאמין יותר.

הסטטיסטיקה באמת לא אומרת כלום, אפילו אם אתה בוחר שלא,
וגם בכזו שאתה בוחר שכן. היא לא אומר כלום. יפה כתבת.
עכשיו תיישם את החשיבה הזו לסטטיסטיקה באופן כללי,
תבטל אותה, כי זה לא חשוב, ואז תרגיש יותר טוב.

זה לא משנה אם אתה גזען, או אם חושבים שאתה גזען,
אל תתייחס.
זה מצטייר שאכפת לך מאוד מה חושבים עלייך,
וחבל שכך.
 

dude101

New member
תראה לי אדם אחד מסודן או אריתראה

שהרשיעו אותו ב"פלישה בלתי חוקית".
אחד.
 

BravoMan

Active member
אחד? הנה 127 שהורשאו וגורשו:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4243670,00.html
&nbsp
טיפה בים, אבל ביקשת דוגמה, אז קיבלת.
&nbsp
כן, כן, אני יודע, תכף תסביר לי איך המילה "פלישה" לא מופיע בכתבה.
וזה כמובן אומר שהם נכנסו לארץ חוקית, וסתם הרשויות האלו אותם על מטוס חזרה למדינה שלהם.
&nbsp
רוצה אולי אתה להציג את המסר שלך?
כי זה מה שביקשת ממני במקום אחר בשרשור, אבל בנתיים אתה הולך סביב סביב...
 

big ass blue

New member
זה לא מה שהוא ביקש ממך

הגירוש שהשר ישי עושה להם,
הוא בפירוש אינו מוסרי.
כי הם מבקשים מקלט פוליטי,
והארץ צריכה להיענות בחיוב,
כי זה אנושי.

עכשיו, בארץ הזו יש המון אנשים שמאוד מפריע להם,
ששחורים הגיעו לארץ וביקשו עזרה.

אז יש מניפולצייה, שהם פושעים,
שהם כך וכך...
רק כדי להמציא סיבה לגירוש שלהם בכוח...

זו גזענות חביבי, ואני מצטער,
אבל אי אפשר להתכחש לזה...

בוא נגיד שאם כמה אירופאים היו מבקשים מקלט או מסתננים,
אף אחד לא היה מדבר.

צביעות.
ואתה יכול להתכחש לזה כמה שבא לך.
 

BravoMan

Active member
אז עכשיו אתה הדובר שלו?

אתה יודע יותר טוב מכולנו מה הוא ביקש ומה לא?
&nbsp
כמה אריתראים אתה מארח אצלך בבית, מרוב מוסר?
 

big ass blue

New member
כן אני יודע יותר טוב. מה לעשות

מרוב מוסר? אני לא מארח.
אבל אני מתעסק בנשים ולא בגברים.
העמותה מארחת שלל נשים מאריתרייה וסודן.

אני תמיד יותר טוב. קח נשימה, לפני שאתה מגיב להודעה כלשהי,
קח כמה רגעים בשביל להבין מה כותבים לך.
כי לא נעים לי להגיד לך, אבל אתה כרגיל לא מבין מה רוצים ממך,
אתה כותב כתבות איך שבא לך,
מפרסם דברים שאינם קשורים,
בדרך כלל כתבות בלי שום תחקיר.
אתה קורא כותרת מוחא כפיים,
ומצחקק כמו מישהו שיש לו פיגור שכלי.
 

dude101

New member
לא רק שתחת כחול צודק בכך שזה לא מה שביקשתי,

אפילו *אתה* מודה שזה לא מה שביקשתי. פשוט זרקת עלי משהו שנראה דומה בניסיון להעביר את נטל ההוכחה עלי.
אז מה אני אמור לעשות עכשיו? הרי כולם מסכימים שלא הבאת מה שביקשתי.
אז תתאמץ טיפה ותביא את ההגדרה של מונח שאתה בעצמך הכנסת לשיחה ותראה איך ההגדרה הזאת חלה על המקור שהבאת, או תביא מקור עם המונח המדויק.
&nbsp
חוץ מניסיון להסביר לך איך מבססים טענה באמצעות מקור, אין לי מסר.
סה"כ ביקשתי ממך להביא סימוך. זה הכל.
 

BravoMan

Active member
בבקשה:

https://milog.co.il/פלישה
&nbsp
פְּלִישָׁה - נקבה
1. חֲדִירָה ללא רשות, כניסה לשטח או מקום ללא הסכמתו של בעל השלטון או הסמכות
&nbsp
127 המגורשים עליהם מדברת הכתבה חדרו לשטחה של מדינת ישראל ללא הסכמה או רשות של בעל השלטון (ממשלת ישראל).
הם הורשעו בכך ונשלחו חזרה מהכין שבאו.
&nbsp
אז, למרות שהמילה "פלישה" כשלעצמה כנראה אינה מופיעה בכתבה, המעשה בגינו הורשעו אנשים עליהם מדברת הכתבה עונה על ההגדרה המילונית של המילה "פלישה".
&nbsp
לפי כך, מעשית ביצעתי בדיוק את מה שדרשת - "תראה לי אדם אחד מסודן או אריתראה שהרשיעו אותו ב"פלישה בלתי חוקית"".
&nbsp
ונראה שהדבר היחיד שאתה רוצה לעשות, זה להתקטנן איתי על ניסוח הכתבה או אולי אפילו על כמות (הייתי צריך להביא לך דוגמה של מגורש בודד?), המגורשים.
&nbsp
כנראה כי טענות לעניין אין לך...
 

dude101

New member
רגע, אתה אומר שכל הפליטים באשר הם

הם "פולשים בלתי חוקיים" מעצם הגדרתם?
פליטים שברחו משנות ה-80 מטיבט, תחת שליטת סין? פולשים בלתי חוקיים. נכנסו להודו ללא אישורה, בלי דרכון ולא דרך מעבר גבול.
פליטים פלסטינים שברחו מישראל בזמן מלחמת העצמאות? פולשים בלתי חוקיים. נכנסו למדינות ערב ללא אישורן בלי דרכון ולא דרך מעבר גבול.
פליטים יהודים שניסו לעלות לישראל ב-1945? פולשים בלתי חוקיים. הם נכנסו לישראל ללא אישור המנדט הבריטי, בלי דרכון ולא דרך מעבר גבול.
אם זאת באמת ובתמים הטענה שלך, אכן לא נותר לי מנוס אלא להודות שאתה צודק ב-100%, והפליטים מאפריקה הם אכן "פולשים בלתי חוקיים". ביחד עם רוב היהודים שהגיעו לישראל בין 1945 ל-1948.
עכשיו, זאת *באמת* הטענה שלך, או שאתה סתם מקשקש?
&nbsp
אגב, אם זה מה שאתה אומר, היית צריך לומר שיש לפחות 60,000 "פולשים לא חוקיים". הרי כל הזרים מאריתראה וסודן נכנסו ארצה ללא רשות המדינה. אז למה התמקדת רק באלה שגורשו?
 

BravoMan

Active member
אכן, כך. וזה לא אני אומר, זה מה שהגדרה מילונית של המילה

"פלישה" אומרת.
&nbsp
וזה שמישהו בדיעבד הסדיר את מעמדם של חלק מהאנשים בדוגמאות שלך, לא משנה את ההגדרה.
&nbsp
מה לדעתך היה קורה לאותם יהודים שהגיעו לכאן בין 45 ל-48 אם ההצבעה באו"מ היית נופלת, והאזור היה נותר תחת המנדט הבריטי או מועבר לשליטה של מדינות ערב?
&nbsp
הבריטים לא גירשו מסתננים יהודים שהם תפסו בתקופת המנדט?
&nbsp
לפי הכתבה אכן יש 60 אלף פולשים, אבל אתה ביקשת דוגמה לכאלה שהורשעו, לכן הצגתי רק כאלה שעברו בבית משפט והוא הרשיע אותם וקבע עונש.
 

BravoMan

Active member
אכן, כך. וזה לא אני אומר, זה מה שהגדרה מילונית של המילה

"פלישה" אומרת.
&nbsp
וזה שמישהו בדיעבד הסדיר את מעמדם של חלק מהאנשים בדוגמאות שלך, לא משנה את ההגדרה.
&nbsp
מה לדעתך היה קורה לאותם יהודים שהגיעו לכאן בין 45 ל-48 אם ההצבעה באו"מ היית נופלת, והאזור היה נותר תחת המנדט הבריטי או מועבר לשליטה של מדינות ערב?
&nbsp
הבריטים לא גירשו מסתננים יהודים שהם תפסו בתקופת המנדט?
&nbsp
לפי הכתבה אכן יש 60 אלף פולשים, אבל אתה ביקשת דוגמה לכאלה שהורשעו, לכן הצגתי רק כאלה שעברו בבית משפט והוא הרשיע אותם וקבע עונש.
 

dude101

New member
גירוש אינו עונש (אם כי זאת לא הבעיה הכי גדולה בהודעה שלך)

 
למעלה