פרק 4X10 לקוראי הספרים

[CallMeCavanaugh]

וגם

לפרק של אתמול

אני זה שטבע את מונח ג'וג'ןפלקס

 

[שנאוצר משהו]

לינק?

 

[CallMeCavanaugh]

אין לי פה גישה לפייסבוק

אבל צריך הזמנה, זו קבוצה סגורה כדי להגן על הבלתי טמאים מספוילרים.

 

[AnyNickname]

עם מי צריך לשכב כדי לקבל הזמנה לקבוצה?

 

[Serf SaN]

לא שמעתי על הקבוצה הזאת!

תשלחו לי הזמנה

 

[Saladin]

סתם לציין שהוא שיחק גם ב-love actually.

קומדיה רומנטית קולנועית בריטית דביקה ביותר אבל גם עשויה היטב והתפקיד שלו היה זכיר למדי.

 

[Serf SaN]

וואלה? דווקא חיבבתי אותו.

 

[אשת הדורני]

את אשר יגורתי בא לי

בצער רב, אפשר להודיע על מותם בטרם עת של דמויות וקווי עלילה רבים שעדיין פתוחים בספרים (אם כי לפחות חלקם היו צפויים להישאר כאלה גם כך. כן טישה, אני מסתכל עלייך)

קולדהנדס בוטל, אם כי צפיתי את זה כבר בעונה שעברה.
טישה.
ג'וג'ן- אף על פי שתאוריות רבות טוענות שהוא כבר מת בספרים. חפשו "Jojen paste".
והכי הכי כואב- ליידי סטונהרט. ואל תגידו לי שהיא תופיע בעונה הבאה. איפה ההכנה? איפה האחווה שמוצאת אותה בנהר כמה ימים בלבד אחרי החתונה האדומה? בריק שנותן לה את חייו? היא לא יכולה להופיע ככה סתם... אם למדנו משהו מקולדהנדס, זה שאם הדמות לא מוצגת לנו בזמן, אין לנו למה לצפות שהיא תוצג עונה אח"כ. אני יודע שאולי אני פסימי- מדי אבל זה פשוט כ"כ מבאס...

 

[Rodrik Harlaw]

לספרים

תאורטית, הם עדיין יכולים לשלב את ליידי לב אבן. ההכנה שחסרה לך (מציאת קאט בנהר והחייאתה ע"י הקרבת בריק) יכולה להגיע באמצעות החזיונות של בראן.
למה ציפית שהם יוכלו להציג את זה בפרק האחרון עם הסברים מספקים? אם היא הייתה מופיעה "ככה סתם" בפרק האחרון, זה היה נעשה בלי הסבר. הרי הפלאשבקים היחידים בסדרה הם דרך בראן והוא היה עסוק מדי הפרק בלאבד ארוחה עתידית.

 

[Zarniwoop]

אלף עיניים ואחת

אבל יש לו שתיים. והוא בכלל לא חלק מעץ. סתם יושב לו על כס משורשים. איזה אכזבה.
ובכמו כל פרק של אלכס גרייבס הפייסינג כל כך גרוע וכולם מקיאים את השורות שלהם בלי קצב.
ילדי היער היו meh וגם המערה.

הדבר היחיד שאהבתי זה מה שהיה עם ארייה. השיחה שלה עם בריאן היתה מעולה.

 

[Zarniwoop]

רק היה חסר לי שאריה אומרת לו שאולי ככה הוא

ילמד מה זאבים עושים לכלבים.

 

[HOT SPOT 2010]

פרק לא מאכזב

למה לא מאכזב, מיד אסביר, מה הלחץ?

שבוע שעבר הייתי קצת מאוכזב על כך שלא סגרו את כל מה שקרה בצפון עם סטאניס שמגיע להציל את היום. אבל בפרק הזה הבנתי שזה דווקא היה חכם לא להראות את זה בפרק הקודם. אם הם היו עושים את זה בפרק הקודם, זה היה TOO MUCH.
כל הסצינה בהתחלה שג'ון הולך מחוץ לחומה, ואז מגיע למחנה של הפראיים הייתה ממש טובה. אני חושב שה-CGI ממש השתפר, ונהיה ממש מדהים, טוב כמו בסרטים הגדולים.
הסצינה בין ג'ון ומאנס הייתה ממש טובה, ונתן מבט טוב יותר על מאנס ריידר. הוא לא באמת רוצה לכבוש את החומה, הוא רוצה להציל את אנשיו מהאחרים. ותכלס, יש הגיון בדברים שהוא אומר, למרות שאני גם אני לא הייתי ממהר לתת לכל הפראיים לעבור את החומה.
בואנה, לסטאניס יש צבא ענקי, מאיפה הוא השיג את כל החיילים האלה?
למרות שידעתי שזה סטאניס, זה היה רגע מגניב לראות את סטאניס ודאבוס מופיעים מתוך העשן.
הסצינה הקצרה בין סטאניס וג'ון הייתה גם נחמדה.

אז רגע קאבן הוך להפוך את ההר לסופר הר?

הסצינה של סרסיי וטייוין הייתה גאונית. לסרסיי לא היו יותר מדי סצינות בעונה הזאת, אבל הסצינה הזאת הייתה מצוינת. זו סצינה שלא הייתה בספרים, ואני שמח שהם הוסיפו אותה, במיוחד בגלל שכמה שעות לפני מותו, טייוין מגלה את האמת הנוראה שהבת שלו והבן שלו הם ההורים של הנכדים שלו. טייוין באמת לא מוכן לקבל את האמת הזאת, וזאת אמת שללא ספק שברה אותו ברגע האחרון עם סרסיי.

הסצינה בין סרסיי וג'יימי הייתה נחמדה. אבל אנחנו כבר יודעים שזה לא יחזיק מעמד להרבה זמן. מעניין איך ג'יימי יגלה על כך שאחותו בגדה בו עם אחרים (תכף נגיע לזה...)

עוד סצינה של דאני יושבת על הכס הקטן שלה, ומגלה שהעולם הוא לא ורוד ומקסים, ויכול להיות שהשחרור של מירין לא היה הרעיון הכי חכם. קצת מתחיל להימאס לי מהסצינות האלה.
אבל הסצינה עם האבא שבכה על הבת המתה שלו הייתה ממש חזקה, המשחק של האבא הבוכה הביא לי קצת דמעות לעיניים.

גם הסצינה עם הדרקונים הייתה ממש טובה ומרגשת. כל הכבוד לסדרה שהצליחה לגרום לי לרחם על דרקוני CGI. גם המשחק של אמיליה קלארק בסצינה הזאת הייתה טובה, והרגע האחרון שלה כשהיא בוכה והדלת נסגרת מאחוריה הייתה שוברת לב.

בהתחלה חשבתי שהסצינה של ג'ון שורף את ייגרט הייתה מיותרת, אבל היה לה קסם מסוים. וכן, היה נחמד לראות את ייגרט בפעם האחרונה, כשג'ון נפרד ממנה. מן הסתם שכל העניין של הבחירות יידחה לעונה הבאה, אחרי הכול הם צריכים לעשות משהו עם ג'ון בעונה הבאה

ג'וג'ן מת? WTF? זה היה קצת מיותר את האמת. בספרים הוא לא מת, למה להרוג אותו סתם ככה? למרות שכן יש פה עניין כזה כמו משה רבנו, שהוא כאילו הוביל את בראן לעבר ילדי היער, אבל הוא עצמו לא זכה להיכנס למערה ולהשלים את המסע.
הקטע עם השלדים היה קצת יותר מדי שודדי הקריביים/שר הטבעות בשבילי. אבל חברה שלי שלא קרה את הספרים אמרה שזה היה מגניב, אז אני מניח שזו הייתה סצינה טובה ומגניבה עבור אלה שלא קראו את הספרים.
אז קר ידיים לא יהיה בסדרה אחרי הכול? קצת חבל, למרות שאם קר ידיים הוא באמת בנז'ן, אז בסדרה הם היו חייבים להראות שזה בנז'ן, מה שהיה די חושף את האמת.
בראן פוגש את העורב בעל 3 העיניים היה נחמד, למרות שבהתחלה הייתי בטוח שזה בכלל פייסל שיושב על כס הענפים הזה. מעניין מה יעשו את בראן ב-2 העונות הבאות.

תמיד חשבתי איזה מגניב זה יהיה אם אריה ובריאן יפגשו, טוב תודה לאל שיש את הסדרה. הסצינה בין אריה ובריאן הייתה ממש מגניבה, כי תכלס הן מאוד דומות (למרות שהן גם מאוד שונות).
לרגע אריה נתנה לעצמה לסמוך שוב פעם על מישהו, אבל היא שוב קיבלה שיעור קשה בחיים, כשהיא גילתה שבריאן נשלחה ע"י ג'יימי.
סצינת הקרב בין בריאן וקאלייגן הייתה אדירה, ללא ספק אחת מסצינות הקרב הטובות ביותר שראינו עד כה.
קצת מבאס שקלאגיין מת (למרות שלא ראינו אותו מת, כמו בספרים). הסצינה האחרונה שלו עם אריה הייתה ממש טובה, והשחקנית של אריה עשתה עבודה מדהימה, כשהיא יושבת שם ופשוט צופה בו גוסס.

ג'יימי מציל את טיריון היה נחמד, אבל רגע...מה??? איפה ה...הסצינה ההיא שהייתה אמורה להיות? רגע...נחזור שנייה אחרונה, אולי פספסתי משהו...לא...לאאאאא!!!!!
למה הם שינו את זה? זה ללא ספק הייתה האכזבה הגדולה ביותר בפרק הזה. לא מבין למה דווקא את זה בחרו לשנות. סבבה תהרגו את ג'וג'ן, סבבה תורידו את קר ידיים, אבל למה להוריד סצינה חשובה שכזו? סצינה שיכולה הייתה לתת יותר אומציות ורגשות? זה לפי דעתי היה ממש טיפשי ומפגר.

לרגע היה לי חשש שהם ילכו בכיוון ההוליוודי, שטיריון בטעות ידקור את שאיי תוך כדי מאבק, אבל לא, הם הרגו אותה כמו שצריךהמשחק של דינקליג' היה מעולה כמו תמיד, במיוחד כשהוא חנק אותה למוות.

ואז הגיעה הסצינה הגדולה, טיריון וטיוין משוחחים עם ריח של קקה באוויר. סצינה מאוד טובה, וחבל שלא נראה יותר את טייוין בסדרה. קצת חבל שגם פה הם לא דיברו על אשתו הראשונה של טיריון, אבל הסצינה עדיין הייתה מעולה. ביי ביי טייוין, נתגעגע אליך, למרות הריח של הקקה. איככס!!!

הסצינה הקצרה בה ואריז שומע את הפעמונים, ואז מסתובב במבט כזה ועולה על הספינה הייתה מצחיקה.

אז אריה למרות הכול עולה על הספינה. את האמת האמנתי שהם ימשכו את זה עוד קצת, והיא תעלה לספינה רק באמצע העונה הבאה. יהיה מעניין איך הם יספרו את הסיפור שלה בספר 4/5. היה נחמד לראות את הספינה מפליגה.

ואז...אוקיי, אין ליידי סטון הארט. אוקיי, נסלח להם על זה, למרות שזה היה הסוף המתבקש. זאת העונה השנייה שהם מסיימים בצורה די אופטימית.

בסה"כ פרק מצוין. העונה הזאת עברה מהר, והייתה טובה ולא צפויה. מת כבר שתגיע העונה הבאה. יאללה מרטין, שחרר לנו איזה ספר.

 

[מנחם לב1]

הסדרה והביקורות

אני מבין מאוד את הביקורות שלכם על דברים שנראים לא הגיוניים, במיוחד אם בספרים (ששם יש אפשרות לפרט הרבה יותר) מוסבר ההגיון אבל בסדרה הורידו את החלקים שמסבירים.
אבל..
אי אפשר לבקר כל הזמן רק כי זה "לא כמו בספר". הסדרה מבוססת על הספרים אבל אף פעם לא התיימרה להחליף אותם או להיות זהה להם.
אני יכול להעיד למשל על עצמי, בתור מישהו שלא קרה את הספרים אבל בעקבות הסדרה כן קרא תקצירים לכל העלילות המשמעותיות, אז אני כן מאוד נהנה מהסדרה וגם בחלק מהדברים אני שמח שהם שינו ושזה כמו שזה בסוף הופיע בסדרה ולא כמו שקראתי שהיה בספרים. אבל זה אני.

 

[HOT SPOT 2010]

אני די מסכים

אני מסכים שלפעמים, לא רק במשחקי הכס, קוראי הספרים מרגישים צורך להגן על הספרים שהם קראו ואוהבים, וכשזה מגיע לסרטים וסדרות שמבוססים על הספרים האלה, הקוראים מרגישים נבגדים וזועמים כשעושים שינויים לספרים האלה.
אבל כמו שכבר אמרתי, הספרים זה הספרים, הסרטים זה הסרטים, והסדרות הן הסדרות. זה שעושים שינוי לספר בסרט/סדרה, לא אומר שגם הספר משתנה.
אני מרגיש שלפעמים הקוראים מרגישים צורך לזעום על שינויים כאלה, כאילו מישהו חייב להם משהו. לא שאני חס וחלילה יוצא עכשיו על הקוראים, כי גם אני קורא, וגם אותי מעצבנים שינויים, אבל מה לעשות, יש שינויים בין הספר והסדרה.
לפעמים השינויים מוצלחים, ולפעמים לא כל כך. האם כל שינוי מוצדק? לא! אבל אם אני אשב כל היום ואכעס על שינויים זה לא יעזור ולא ישנה כלום.
אני מאמין שאנשים שלפעמים כועסים (ושוב, גם אני כזה) על שינויים הורסים לעצמם את ההנאה מהצפייה, ובמקום לשבת ולצפות בפרקים, הקוראים יושבים ומחפשים את השינויים האלה ומתעצבנים.
בקיצור, לפעמים צריך לזרום עם השינויים, כי בתכלס אם נכעס או נזרום, זה לא ישנה כלום. רב הצופים בסדרה לא קראו את הספרים, ככה שלהם זה לא משנה. ובאותו הזמן, בתור מי שקרא את הספרים, זה קצת משעמם אם הסדרה תהיה בדיוק כמו הספרים, שינויים בסדרה גורמים לי להנות יותר, כי במקום שאני אדע כל מה שקורה ויקרה, יש לי לפעמים הפתעות וזה נחמד.

 

[שנאוצר משהו]

בדיוק בגלל זה

אנחנו לא מתלוננים על כל פיפס של שינוי, אלא רק על שינויים תמוהים ולא מוצדקים, כמו היום.

 

[HOT SPOT 2010]

תגובה

אם תקרא את הדעות שלי אתה תראה שגם אני כעסתי על כמה מהשינויים.
אבל לפעמים יש לתונות על סתם שינויים, רק בגלל שזה שונה מהספר.
אני פשוט חושב שלפעמים צריך להסתכל על הסדרה כמשהו שונה מהספר. אני מאמין שהרבה אנשים שקראו את הספרים צופים בסדרה לא בגלל שהם באמת נהנים ממנה, אלא רק מתוך סוג של חובה לצפות בסדרה שמבוססת על הספרים שהם קראו, ולכן זה גורם להם להתעצבן יותר.

 

[Uri04]

מה היה כל כך לא מוצדק

בהשמטה של "טישה" מהעלילה של הסדרה? היא לא זכורה ולא חשובה לצופים.

בגלל זה היוצרים העדיפו להעמיק אגת היחסים של טיריון עם שאי - על מנת שהטרגדיה של הבגידה בו והמוות שלה תהיינה הרבה יותר חזקה.
ואני באמת חושב שאחרי כל החרא שטיריון עבר מאביו טייווין (וזה הועבר מספיק טוב גם בסדרה), כל מה שקרה שם היה יותר מאשר מתבקש, ולי לא הפריע הרפרנס לטישה ולג'יימי וכו' וכו'. זה פשוט לא חשוב מספיק, והסדרה הוכיחה לי (וקראתי את הספר) שהעלילה הזו יכולה לעבור טוב כמו שהיא הועברה.

לגבי ליידי סטונהארט - כן, זה מבאס כי ציפיתי לחזרתה של מישל פיירלי לסדרה (היא שחקנית מדהימה לדעתי), אבל:
א) אני עוד מאמין שהעלילה הזו תתממש בסדרה בעונה הבאה, כל עוד בניוף את ווייס לא ציננו את ההתלהבות בראיונות.
ב) הבה לא נשכח שלא מדובר באותה קטלין סטארק, אלא בדמות קצת שונה ממנה - דמות שלא יכולה לדבר, ונקמנות היא המניע היחידי שלה. האם ככה הצופים אמורים לזכור את מה שנשאר מקטלין סטארק? אישית אני כבר לא ממש בטוח. אולי עדיף להשאיר אותה מתה.

 

[Uri04]

*אגת = סאגת

 

[שנאוצר משהו]

אבל זה שופך אור חדש לגמרי על יחסי

טיריון-ג'יימי, טיריון-טייווין ואפילו טריון-שיי, ומעמיק את קווי העלילה האלה בצורה בלתי רגילה.

 

[Uri04]

אבל תחשוב שנייה - למה זה באמת חשוב?

א) טיריון-ג'יימי - טיריון לא הולך לראות את ג'יימי עוד הר-בה זמן. יש עוד זמן לפתח את הכיוון הזה אם זה כל כך חשוב (ולטעמי זה לא. הצופים הבינו שהם אחים שאוהבים אחד את השני. מה זה כבר משנה)?

ב) טיריון-טייווין - טיריון הורג את טייווין מתוך זעם. על מה? על זה שטייווין השפיל אותו הרבה פעמים ולא אהב או קיבל אותו כבנו, אבל בעיקר משום שטייווין שפט את בנו למוות על פשע שלא ביצע, ובנוסף, טייווין (שוב) קנה תמורת זהב את אהובתו של טיריון. לא סתם אהובה - היחידה שהסכימה להיות עם מישהו כמותו. אני חושב שזו הייתה ההשפלה הגדולה ביותר של טיריון. לא צריך להוסיף על כך עוד מידע לא רלוונטי לגבי אהובתו הקודמת של טיריון שהצופים בכלל לא מכירים. זה נמצא שם איפשהו ברקע, אבל זה רק רקע ולא העיקר.

ג) טיריון-שאי - אני מסכים שעוד איזה הסבר קצר של שאיי מדוע היא עשתה את מה שעשתה היה יכול להיות מספק, אבל גם לא ממש אמין בהתחשב בעובדה שטיריון על לו"ז צפוף, ואין לו ממש זמן להתחיל לפתוח בשיחות נפש כשהוא אמור להיות מוברח מקינגס לנדינג. ובנוסף - אני חושב שזה כבר דיי מובן מדוע שאי עשתה מה שהיא עשתה. היא הודתה כבר במשפט שהיא פשוט זונה. וזונות עושות מה שהן אמורות לעשות. ולאניסטרים (אמיתיים, כמו טיריון. לא צבועים כמו טייווין) עושים את מה שהם עושים הכי טוב: משלמים את חובותיהם.