הטרדה מינית: מי מטריד את מי בעצם ?

דאגרו האנפנטילית מבקשת מכם

שתוציאו אותה מהפיאסקו הזה, פור-פאבור.
ברוכה השבה, חופית. חשוב שתדעי:
כל אחד זכאי לדעתו, ואין חובה להסכים בדבר.
ועם זאת, איני מוצאת טעם או מקום להזכיר אי הבנה
ביני לבינך בכל פעם שקיים דיון או חילוקי דיעות העולים בדיון.
נדמה לי שהתנצלתי על כך, ומיותר בעיניי להשתמש בזה
ולו על מנת לנגח האחד את האחר או את הפורום.
 

hofit1980

New member
בכל פעם?

אני מתייחסת לביקורת שעלתה אז ופחות לחוסר ההבנה ביני ובינך.
הביקורת זהה גם כאן בעיניי.
אני מתייחסת לנקודה שצורמת לי, לגיטימי?
אין כאן כל ניסיון לנגח, אלא ניסיון לתהות, להבין, להאיר ולהעיר.
אני לא רואה בזה משהו שלילי אלא התפתחות טבעית של היכרות מעמיקה יותר,
והיא זו המעניינת אותי.

אי ההבנה הייתה קצרה והובהרה במהרה, את התנצלותך קיבלתי ואני לא מתייחסת לזה יותר,
אבל כן רוצה להתייחס לעניין היחס לגולשים כאלו ואחרים.
כן, לא נעים לדבר על זה או להכיר בזה, אבל כך אני מרגישה....
בינתיים השיח מעניין לי ואני למדה לקרוא אנשים אחרת.
 
אני חוזרת שוב: לפעמים צריך לדעת להותיר

דברים מאחור, ולא להעלות מהאוב בשם כל מני צידוקים.
אני מאמינה חופית שאם אני מבקשת ממך, תדעי גם את
לקבל זאת ופחות להתבצר בעמדתך.
לי זה מעניק תחושה לא נעימה יותר.
בעיקר כשאיני נוכחת.
גרציה.
 

hofit1980

New member
אני לא מדברת על שום דבר שנותר מאחור

אני מדברת על דבר קיים,
די טבעי,
ומעניין לי לדון בו.

הרחבה בתגובתי הקודמת לך.
 

poseidon111

Active member
אבל למה לדחוף זאת שוב ושוב לשרשור

בנושא אחר, ובכך להסיט את השרשור המקורי ללא התחשבות, רק כי זה נושא מעניין בעינייך?
למה ?
 

hofit1980

New member
מה נסגר?

שרשורים נסחפים פה לאן שבא להם,
ולא רק פה.

זה עלה מתוך השרשור הזה, כי התייחסתי אלייך.
אני את המסקנות שלי כבר הסקתי ואף אמרתי כיצד אפעל בהמשך בנוגע לשיח מולך.

מה הסיפור?
ממתי שרשורים אמורים להתנהל כפי שאתה רואה לנכון?
יש לך משהו נוסף לומר?
כי אני מקבלת את ההרגשה כאילו השיח אתמול כלל לא התרחש......
 

רינתי77

Active member
כן, בינם לבין עצמם!

כשאת האישה היחידה במשמרת עם חבר'ה שאת מכירה
עשרות שנים ונמצאת איתם יותר מאשר עם המשפחה, את הופכת
לאחד מהחבר'ה. אני יודעת מה הם באמת חושבים.
בעניין המאמר: אשמח לקרוא אחד המציג תוצאות הפוכות.
 

hofit1980

New member
אבל זה בדיוק מה שאמרתי

אני יודעת גם כן כיצד גברים נוהגים בינם לבין עצמם.
אך לא בפניי הנשים....ולכן שאלתי אם זה מה שהמחקר מציג?
אם זו התנהלות גברית בין גברים אז אין לנו ויכוח....
אבל אם זה בפני נשים אז ארצה להעמיק בו.
 

רינתי77

Active member
דיברתי על התנהגות עמיתי לעבודה,

לא על המחקר. כלומר, יש בידי עדות מגוף ראשון לגבי
דעותיהם על סגנון לבוש של נשים.
 

hofit1980

New member
אוקיי. אז לשתינו עדות מגוף ראשון לגבי

דעותיהם של גברים על סגנון לבוש כזה או אחר.
אך זה לא הדיון, העניין הוא לא מה גברים חושבים על סגנון לבוש כזה או אחר אלא כיצד הם מגיבים,
ולא בינם לבין עצמם אלא כלפיי נשים בעלות לבוש מסוג מסוים.

אז אשמח לסיכום כלשהו,
בנוגע לעמדתך האישית,
היכן אנו מסכימות והיכן חלוקות :)
 

רינתי77

Active member
תראי, יש לנו שליטה על עצמנו בלבד.

אנו קובעות את התוצאות בהתאם לדרך בה בחרנו להתנהל.
כמו שכתבתי כבר, במרחב הציבורי יש לאדם זכות לחופש ביטוי.
עד כמה שזה ישמע לך מקומם, אותן הערות( לא הצעות מגונות,
חלילה, כי זאת הטרדה ע''פ החוק) הו ביטוי לחופש זה. יותר מהכל זה עניין של חינוך, תרבות ונורמות התנהגות בחברה מסוימת.
אינני מצדיקה הערות אלה, אלא אומרת שהן תלויות בגורמים שמניתי.
לא ניתן להתעלם מהעובדה שלא כל בני האדם הם בעלי אותה רמה.
יהיו תמיד כאלה שירשו לעצמם להעיר. הנקודה היא שאישה צריכה לקחת את זה בחשבון, אחרת היא עלולה להיות מופתעת לרעה.
 

hofit1980

New member
מסכימה לחלוטין

למעט בעניין המופתעת.....
נשים לוקחות זאת בחשבון, וקשה לי להאמין שיש כאלו שמופתעות מהתגובות שהן עלולות לקבל (לדעתי בלי שום קשר ללבושן).
אני בהחלט חושבת שזה תלוי כל הגורמים שציינת! זה בדיוק המקום אליו כיוונתי, ומשום כך כל הדיון המתיש עם פוס שתולה זאת בלבושן של הנשים.

אהבתי מאוד את הדיון איתך
 

Apikachu L

New member
כמה סמ"ר עור חשוף הם לא פרובוקטיבים?

מה המדד?

האם דין אישה עם חזה גדול כדין אישה עם חזה קטן בקטע הזה?
 

Apikachu L

New member
אם זה תלוי במביט וטעמו האישי

אז לעולם יהיו אנשים הלבושים פרובוקטיבית - כי זה תלוי במביטים ולא בלבושים לטענתך.


הוטרדתי מינית כאשר לבשתי בגדים לא חשופים. או שמה הם היו חשופים בעיניי המתבונן? האם הבאתי את זה על עצמי? מצחיק, כי דווקא בבריכה שםלפחות 50% מהאנשים עם בגד ים ביקיני (או סתם בלי חלק עליון, כאשר מדובר באנשים ממין זכר), דווקא אני, עם בגד הים השלם משכתי אש. ללא ספק, בגד ים שלם הוא יותר פרובוקטיבי.
 

the key666

New member
מאיפה אני אתחיל?

זו שאלתי העיקרית.
האם לשאול את נשות הפורום היקרות, מדוע הן מקשות על בנות אחרות ושוללות אותן?
או לשאול את הגברים שעונים פה בפורום, האם הם שמעו את הביטוי חיה ותן לחיות?

אני יתחיל עם נשות הפורום, בטופ של תעשיית האופנה ישנם בעיקר גברים, פעם הם שמו אותנו במחוכים (זה האיות הנכון?) ושמלות ארוכות, עקבי סטילטו בלתי אפשריים, שמלות ומחשופים. כאן בתוך כל הגברים ירימו גבה ויגידו, אם זה לא נוח אל תלבשו את זה. אבל חינכו אותנו ללבוש ולנעול את כל אלו, לימדו אותנו איך לגרום לזה להיות נוח, החברה למדה אותנו להרגיש יפות כשאנחנו לובשות את המיני הצמוד והעקבים, ולא את המכנסי הטרניניג הנוחים וכפכפים...
השאלה היא מדוע, מדוע אינכן מזדהות עם הסבל של אותן בנות ומגנות עליהן, במקום לגנות אותן. רוב הדיכוי הנשי הוא ע"י נשים, שרוצות להשוות את מעמדן בכך שהן פוסלות נשים אחרות ולא גברים!!

גברים יקרים, לא שכחתי את הבטחתי להתייחס אליכם, מעבר לכך שיצרתם מערכת של דיכוי נשי במשך מאות שנים, שמחייבת נשים להתנהג ע"פ קוד התנהגותי מסוים, ושולטים בכל התעשיות, אפילו הן שאמורות לעזור לנשים ולהקל עליהן, אתם עוד מעזים לבוא ולבקר את אותן בנות שקורות תיגר על המערכת ועושות מה שהן רוצות. כשהן מתלבשות ככה הן יודעות שהן יקבלו מבטים, והערות, אבל זכותן להתלבש ככה. בתור סטודנטית שעובדת בגלידריה, יש ללקוחות רבים נטייה לקרוא לי: "חומד, ומותק". אני באה לעבודה עם ג'ינס ארוך ויש לי חולצת עבודה מהחנות, שהיא כלל לא סקסית, אז מה אני עשיתי כדי לקבל כאלה הערות מטרידות ומגעילות מזרים??? אז לא, הערות באות מסוג של אנשים שחושבים שמגיע להם הכל, ולא בגלל איך שהן התלבשו!
נשמע מכל ההתבטאויות שלכם, שאשמת האישה הינה באונס כי היא פיתתה. אבל צר לי לאכזב אתכם, כ-90% ממקרי האונס, קורים כשאישה הכירה את התוקף, ולא בגלל שהיא הייתה שיכורה\הלכה עם מחשוף ומיני וכו', אלא כי כשאותנו לימדו להיזהר, אותם לא לימדו לא לאנוס.

אז לשאלתכם, כן, זכותי להתלבש איך שבא לי, בלי לקבל הערות. גם לי יש הערות לתת לכל אדם שני שאני רואה ברחוב, אבל האם זו סיבה שאני אומר אותם בגסות?? לא!
 
למעלה