על תרבות, אליטות וחשיבותה של השכלה כללית

[דאגרוטיפ]

את מי את שואלת, קטניפ?

 

[קטניפ]

כל מי שיהיה מוכן לענות אני מוכנה להקשיב

 

[דאגרוטיפ]

אני אבחר למצות לך מהי תרבות בציטוט של גיתה.

נדמה לי שהוא מלמד על כך יותר מכל.
"אדם חייב בכל יום לפחות להאזין לקטע מוסיקלי קטן, לקרוא שיר טוב, להתבונן
בתמונה יפה, ואם רק אפשר לומר כמה דברי טעם"

 

[קטניפ]

ובערב להרביץ לאישתו בחדרי חדרים

ואז הוא תרבותי....

 

[דאגרוטיפ]

כשאדע איך האחד קשור בשני, אוכל להשיב.

 

[קטניפ]

בואי נקצין רגע את השיח

יושב אדם בתא הנידונים למוות - הוא רצח נשים וילדים
אבל מה? כל ערב הוא קורא שירה
לפני שנכנס לכלא פקד את מיטב התערוכות בעיר

הוא איש תרבותי?

 

[דאגרוטיפ]

מה הקשר בין האחד לשני, קטניפ?

ולמה ללכת רחוק כל כך, האם אינך יודעת שגדולי גיבורי התרבות
הנם אנשים שמוסריותם מפוקפקה?

 

[poseidon111]

נדמה לי שאני מבין את מקור הטענה שלך ויש

לי תשובה לכך.
היטלר היה איש שאהב מאוד תרבות.
הוא שמע מוסיקה קלאסית, אהב שירה, אהב הצגות,אהב פילוסופיה.
האם זה עשה אותו איש טוב יותר? כמובן שלא.
אף אחד לא טוען, אני חושב, שאדם האוהב תרבות גבוהה מקוטלג אוטומטית כאדם "נעלה" או טוב יותר.
את מערבבת שני נושאים שאינם קשורים.
אהבה ל"תרבות" ואופי האדם.
אין קשר כלל.
ישנם אנשים חסרי תרבות לחלוטין, העולים בכל פרמטר על אלו המוגדרים כחובבי תרבות.

 

[קטניפ]

"העובדה שהיא גורמת לבורים ואידיוטים"

זו לא אמירה שיפוטית?

כל הדיון כאן מלווה בניחוח קל של התנשאות
של טענה נסתרת שהיא בדיוק מה שאתה טוען

 

[poseidon111]

רק לשם הדיון נניח שאת צודקת. האם את יכולה

לומר עם יד על הלב, שאת חפה מכל סוג של התנשאות בכל נושא?
יש אדם כזה בכלל?
הטבע האנושי מכתיב שתמיד תחשוב שמה שאתה אוהב טוב יותר ממה שההוא אוהב.
אחרת היית אוהבת גם את מה שההוא אוהב.

 

[קטניפ]

אני וודאי לא חפה מהתנשאות

אבל אני לא בהכרח חושבת שמה שאני אוהבת טוב יותר ממה שהאחר אוהב
אני אוהבת מתמטיקה ומשחקי חשיבה
אם אתה לא אוהב את זה אתה פחות טוב ממני? לא, אתה שונה ממני
וכאן טמון ההבדל בתפיסה

 

[דאגרוטיפ]

את אומרת דבר והיפוכו, קטניפ.

אם את מודעת להיותך מתנשאת באי אילו נושאים,
כיצד זה מתיישב עם העובדה שאת מלבינה את אותה התנשאות
בהכרה שמה שאת אוהבת אינו טוב יותר ממה שאדם אחר אוהב/מעדיף?
היכן למעשה מתבטאת אותה התנשאות?
ואגב, זה כבר עניין תבוני גרידא. חשבת לרגע שמישהו משוחרי
התרבות כאן לא מודע להתנשאותו, או שלא יודע להעריך דברים שאחרים אוהבים?
חזרתי וכמעט התחנננתי, תעשירו אותי! ספרו לי על תרבותכם, תפסיקו ליילל כבר!

 

[קטניפ]

ההתנשאות באה לידי ביטוי בביטול האחר

למדתי בביה"ס תיכון שהיתה בו אינטגרציה
ולמרות העובדה שמחצית מהכיתה היתה מבני עדות המזרח
לא למדנו שום דבר על תרבות המזרח
את רואה בזה קינה? זכותך
אני רואה בזה דבר אחר

את לוקחת את הדיון למקום האישי ואילו אני מנסה להסביר (ולא בהצלחה) שהקביעה מהי תרבות היא קביעה בעייתית.
שיריו של יהודה הלוי עתיקים משיריה של יונה וולך - מדוע לא בחרו ללמד אותי אף אחד משיריו?
את חושבת שכתלמידת תיכון יש לי היכולת לשנות את תוכנית הלימודים?
איך את חושבת שמרגיש ילד שמגיע מדרום ת"א לביה"ס "הצפוני" ביותר בת"א ולומד רק שירים של משוררים רוסיים או אמריקאים או אשכנזים?

את חוזרת ואומרת שזו קינתם של מקופחים אני אומרת לך שזו זעקתם של המוחלשים.
למה צריך ש"הקשת הדמוקרטית המזרחית" תלחם על שילוב של תכנים "מזרחיים" בתוכנית הלימודים? למה זה לא טבעי?

 

[דאגרוטיפ]

אני אשיב לך בשמחה, גם אותי לא לימדו

על גדול משוררי איטליה, דנטה.
כמו גם לא לימדו כמעט על גדול משוררי ספרד, לורקה, או אנטוניו מאצ'דה.
אמרתי לך כבר בהודעה קודמת, פעם גם אני ידעתי לקונן על כך.
עד שהבנתי שזה נתון בידיי הרצון והאחריות להחשף לשורשיי.
אני חצי איטלקיה וחצי ספרדיה, למי בדיוק אני אמתין?
ולשם מה לי להשאר בעבר המקורבן, את רואה איזשהי תועלת בכך?

 

[קטניפ]

אני מבינה את דברייך

ואף מסכימה עם חלקם
אבל אני חושבת שכדי שיתעורר רצון צריך להיות "טריגר" והוא חסר לי.
אני חושבת שצריכה להיות זמינות וגם היא חסרה לי (למרות שהאינטרנט בהחלט שיפר את המצב)

אבל את עדיין לא עונה לי לשאלה הבסיסית שלי - למה לא לשלב עוד תרבויות בשיח הציבורי?
מצידי שילמדו לורקה, שילמדו ישר כאמל, שילמדו מה שבא להם - אבל שיהיה גיוון
שגם מי שמגיע מבית שבו אין חשיפה לתרבות יקבל את הדחיפה הראשונית שלו דרך מערכת החינוך
איך אפשר לצפות מילד שחי בבית קשה יום שבו רב השיח הוא על מלחמת הקיום יקח אחריות על החינוך העצמי שלו?

 

[דאגרוטיפ]

אבל קטניפ, אם הייתי עוקבת בזמן

שניתן כמובן בהמצאותך כאן בפורום הנוכחי, היית רואה שאני מעדכנת
אפילו בסנונית ראשונה מצד הממסד הישראלי.
כלומר, הכנסתה של משוררת ערביה לתוכנית הלימודים.
איש לא הגיב על כך, חשבת אחרת?
ובאשר לטענותייך, עושים למען זה רבות. הם פשוט לא מייללים.
הקשת המזרחית.
ויודעת מה, פתחת צוהר לעוד נושא חשוב בעיניי.
היכן אחריותם של ההורים לנחיל תרבות לילדהם. תרבות חינם.
לכל ילד כמעט היום יש מחשב, האם הוא יבחר לדעת מניין הגיעו הוריו
או לשחק משחק במדיה?

 

[קטניפ]

הלוואי שיחול שינוי כזה

שכשילדיי ילמדו הם יחשפו למגוון רחב הרבה יותר מזה שאני נחשפתי אליו.
ואני בהחלט חושבת שלהורים יש אחריות גדולה מאוד בחשיפה לתרבות
אמרתי לך כבר שהורי הקפידו על כך

 

[poseidon111]

אני דיברתי על תרבות. אני יכול לומר

שבעיני יש סוגי מוזיקה למשל שלא אתקרב אליהם עם מקל.
דרך אגב, בעניין השרשור הזה.
אני בוודאות נכנס לקטיגוריה של התרבות הפופולרית ולא זו הגבוהה.
אשתי מנסה "לחנך" אותי, אך עד היום ללא הצלחה, למזלי.

 

[poseidon111]

קטניפ, את סתם מתגרה. נניח שמדובר בשני

אנשים שמשום מה לא מרביצים לאישה.
אחד עושה את מה שגיטה המליץ והשני לא.
לדבריו, הראשון הוא תרבותי והשני לא.

 

[קטניפ]

אני לא מתגרה

אני מנסה להראות לך עד כמה הניסיון להגדיר תרבות הוא דבר חמקמק וקשה.

אני מנסה להראות שעצם ההגדרה היא שיפוטית.