על תרבות, אליטות וחשיבותה של השכלה כללית

[Aronsona]

נכון. ניסיתי לא להגיע למקום הזה.

קראתי את הכתוב למעלה שעומד בדיוק בהגדרה הזו.
אנחנו בעצם מסכימים

 

[דאגרוטיפ]

כן, וזה מקומם אותי כי זה בדמי.

אנחנו אמורים להשקיט את אהבת התרבות, להסתירה מן העין.
איזהו עם המתבייש בתרבותו, איזהו עם שאינו גאה בתרבותו?
ובכלל, תרבות היא אונברסלית.
אז, שלא יספרו לי כאן על אי הצורך לדבר בשבחה.
אלו הצורכים אותה ואוהבים אותה, בהכרח יחושו צורך לדבר בשבחה.
אלו שלא, יען כי אינם באמת מכירים אותה יספרו לנו שאין צורך בכך
שזו התנשאות, שזה סנוביזם וכל הקינה הקלשאתית הידועה.

 

[Aronsona]

נכון. ואולי יש כזו שאיננו מכירים

אני לפחות לא מכיר.

 

[רינתי77]

אדרבא ובבקשה!

אין שום בעיה, אלא ההפף הוא נכון, לחשוף אותנו למקבילים
המזרחיים של מוצרט ורמברנט. אני יכולה להתיחס רק למה שאני מכירה. כמובן שנשאלת השאלה מדוע איננו מכירים, בעידן הכפר הגלובלי, את מקביליהם המזרחיים של היוצרים שהזכרת. מדוע
מנגנים את מוצרט מסין ועד צ'ילה ולא יצירות של יוצרים מתרבות
אחרת? הייתכן שאין מקבילים בעלי אותו שיעור קומה בתרבויות הללו?
האם ייתכן שבסופו של דבר כולם רואים בתרבות המערבית את ה- תרבות שנותנת את הטון?

 

[דאגרוטיפ]

אני אומרה תעלו שמות בכל הקטגוריות

התרבותיות, אולי נלמד משהו לשם שינוי.
מלחין דגול בקנה מידה של אחד מהמלחינים המערביים -
אותו כנ"ל צייר
ארכיטקט
סופר
משורר
במאי
מחזאי
אמטרא, אצטרא.
יש לי כמה שמות מובילים, היכן בני תרבות המזח שיתרמו?

 

[Aronsona]

כמו שאמרנו. אולי יש ואנחנו לא מכירים.

ואני שמח שזוהר ארגוב לא הוזכר.

 

[דאגרוטיפ]

זוהר ארגוב הוא מבצע, הוא אינו מוסיקאי.

הוא גם לא יוצר. הוא לא כתב אף אחד משיריו, רובם נכתבו על ידי
יהודה קיסר ואביהו מדינה, גם ננסי ברנדס תרם בעיבוד.
מרבית הלחנים שאולים מלחנים יוונים, ספרדיים.
זוהר ארגוב פורץ דרך במוסיקה המזרחית שעד לזמנו היתה מוקצת, ומופלה.

 

[Aronsona]

אני מודה שאני לא מספיק מכיר.

את כנראה יודעת יותר טוב.
אני רק יודע שיש מי שאומר זוהר המלך.

 

[דאגרוטיפ]

תתפלא, יש כמה שירים של זוהר שאני אוהבת.
הן מלודית והן טקסטואלית.
אחד מהם למשל:
http://www.youtube.com/watch?v=RiH5t8IXAoI

כמו גם אני מאלו הנמנים על אוהבי המוסיקה הערבית, הקלאסית.

 

[מוטי חוף מציצים]

ים של דמעות ,נינט, המבצע המקור זוהר

לחן מרגש וגם המילים.



http://www.youtube.com/watch?v=QrbFP9JYffE

 

[קטניפ]

אתה לא מכיר

כי קובעי המדיניות בישראל בחרו שלא תכיר
כי בלימודי הספרות וההיסטוריה בביה"ס הדגש הוא על ההיסטוריה המערבית ועל התרבות המערבית
וחבל.

 

[דאגרוטיפ]

קנטיפ, פעם ידעתי לשנן זאת אף טוב ממך.

יודעת מה למדתי מכך? שזה מנציח את הקורבניות, מנציח את העדר העשיה.
התשובה הטובה ביותר לכך היא חשיפה לתרבות הזו שנעדרת.
מה מונע ממך למשל לחשוף אותנו לאחד מיסודות התרבות המזרחית
בכל קטגוריה, אני זו לא חכמה גדולה. כי עבורי תרבות זהה כמעט לדת.
כך שאני לא באמת מתקשה להעלות משוררים, פילוסופים, מלחינים, סופרים
קולנועים מתבות המזרח. השאלה האם את כזו המקוננת בין אם בצדק
ובין אם לא, יכולה להעשיר את באי הפורום למשל.

 

[קטניפ]

דבר לא מונע

ואני ממש לא מצד "הקורבן"
אני בת לאם טורקיה ואב לבנוני (איזה שילוב, הא?) וכפי שאת מבינה תרבות המזרח היתה חלק מחיי לא פחות מתרבות המערב
אני פשוט מצרה על האופן שבו בוחרים לחנך את הילדים
זו היתה טענתי בדיון הנוכחי

 

[דאגרוטיפ]

אבל מותק שלי, זה מקומם אותי.

זו תרבות לוזרית! (ואגב, באמת אחלה שילוב)
האם הורייך נניח לא חשפו אותך לאותם גיבורי תרבות מארץ מוצאם, מתרבותם?
ונניח שלא, כי לא מעט מהדור הקודם בעצמם מחקו את תרבותם על מנת
להיות ישראלים דים, בין אם זה נכפה עליהם, ובין אם הם חשבו שכך יוטב להם.
אני שואלת ברצינות, היכן האחריות והצורך האמיתי ללמוד על תרבותם?
שלך, של כל אלו הטוענים שניתן להשוות נניח בין תרבות מערבית למזרחית
ואינם אפילו יכולים לנקוף ולו שם אחד בקטגוריה מסויימת.
ולתחושתי הכנה, הם אינם מכירים כלל.

 

[קטניפ]

לא הבנת אותי,לצערי

אותי חשפו לגיבורי תרבות בחשיפה נרחבת ללא קשר לארץ המוצא
אני מצרה על מי שלא נחשף ומי שלא מכיר

 

[דאגרוטיפ]

נו, אז אני מבקשת ברצינות

למה את בוחרת שלא להעשיר את באי הפורום?
סתם למשל בקטגוריה רחבה דיה, פילוסופים בני המזרח.

 

[אילנה55555]

קטניפ,אם זה יסייע במשהו,הבנתי כוונתך.

ויש לי גם רשימה של משוררים,סופרים,פילוסופים וכו' מתרבות המזרח,אבל ברור לי שלא כאן המקום להביא את אותה רשימה.
אכן החומר הנלמד בבתי הספר הוא מערבי בעיקר.
תמיד היה לי ויכוח עם מי שמטפח את תחושת הקיפוח,אבל כאן זה בגדר עובדה שהשכלתם של הילדים תהא מערבית וללא כל תזכורת לגבי מעצבי תרבות שאינם מהמערב.
מבינה את כוונתך,יום טוב

 

[דאגרוטיפ]

אם היה לך מזמן היית כותבת, ולא בניים דרופינג

מדובר, כי אם בהעשרה.
מהכירותי איתך גם מהפורום הקודם, מעולם לא כתבת דבר וחצי דבר.
מי שהתרבות חשובה בעיניו היה כותב.
ובטח לא היה מספר לנו שיש לו רשימה.

 

[אילנה55555]

מהשתגידי

 

[Aronsona]

נדמה לי שאת מדברת על היסטוריה רחוקה

זה כבר לא כל כך קיצוני. ובכי מסוג זה גם היום לא נראה במקומו.