על תרבות, אליטות וחשיבותה של השכלה כללית

[poseidon111]

אם כל העולם יכיר את היצירות של שני אלו

שהזכרת, גם בעוד מאות שנים, הרי הם יהיו באותה רמה של חשיבות.
בינתיים רק מוצרט הוכיח זאת, ומכאן ההתיחסות הלא אקוויוולנטית.

 

[קטניפ]

אז כל מה שהוא צעיר הוא בהכרח לא תרבותי?

יש בעיה בטיעון שלך
אם אתה הולך לתערוכת צילום של צלמים צעירים האם זה ארוע תרבותי?
למה?
הרי את היכולת להעריך את איכותם כצלמים יקבע רק הזמן.

יש תרבות ערבית ומוסלמית עתיקת יומין
ועדיין משום מה התרבות האירופאית נחשבת נעלה יותר.למה?

 

[poseidon111]

1.ממש לא טענתי שצעיר אינו תרבותי. טענתי שהוא

עדין לא עמד במבחן הזמן, בכדי להעריכו כיצירת מופת.
2. בעניין הצלמים, נדמה לי שההבדל הוא בהגדרה. תרבות היא כל מה שאנו מחליטים שהוא תרבות. עובדה, יש כאלו שחושבים שגיספן הוא משורר.
בעיני הוא סוחר מילים, אבל הזמן יגיד.
3.התשובה היא פשוטה. שאלי את עצמך מדוע באולמות בקהיר, אנקרה, ודובאי מנגנים את מוצרט ובטהובן, מדוע מציגים במוזיאונים שם את
ואן גוך, ולעומת זאת אם תשאלי ברומא מיהי אום כלתום, יחשבו שקיללת אותם.
היכולת להשפיע, היכולת לחצות גבולות, היכולת לחצות תרבויות, היא הקובעת איזו תרבות היא "נעלה" יותר, בשפתך.

 

[קטניפ]

לא מסכימה איתך ביחס ל 3

אני חושבת שהעולם המערבי רואה בתרבות הערבית תרבות נחותה בעיקר בשל חוסר הבנה ובשל התנשאות.

 

[poseidon111]

לא מסכים איתך. קחי לדוגמא את התרבות היפנית.

הרי באירופה לא הבינו אותה כלל. מדוע היחס אליה היה שונה מלכתחילה? איך את מסבירה את הכבוד העצום שרוחשים לה באירופה?
מדוע כלפיה לא היתה התנשאות?
למה כל דבר שלא הולם את האג'נדה התרבותית, פוטרים באמצעות מילת הקסם "התנשאות"?

 

[מוטי חוף מציצים]

לדעתי דאלראס עדיף על מוצארט..אותי הוא מרגש

יותר קבלי 100 קליפים שלו.

סתם מעניין כמה קליפים אתם יכולים לגרד למוצארט.. יתכן יותר.....לא יודע.

גם את אום כולתום ופאריד אל אטראש אני מעדיף.


http://www.youtube.com/watch?v=qBe_XidzjXM&feature=autoplay&list=AL94UKMTqg-9CaIQUdcE6DESN4oh7lwZ7t&playnext=2

 

[מוטי חוף מציצים]

לכל אלו שלועגים לדאלראס היווני קבלו.

http://www.youtube.com/watch?v=lzTcABSOcGo

 

[מוטי חוף מציצים]

למי שלעג אתמול כאן ליוסי גיספן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%99_%D7%92%D7%99%D7%A1%D7%A4%D7%9F

 

[מוטי חוף מציצים]

אחדים משיריו "כשהלב בוכה" "אבנים קרות" ו"לראו

אחדים משיריו "כשהלב בוכה" "אבנים קרות" ו"לראות את הכאב" הפכו לשירי הנצחה המלווים משלחות חיילים ותלמידים בסיורים במחנות הריכוז וההשמדה בטקסי זיכרון ממלכתיים, בבסיסי צה"ל ובמוסדות החינוך ברחבי הארץ.

 

[יחפהבפארק]

אז זה עושה אותו למשורר או מה?

בסך הכל אלה שירים שמתאימים לימי זכרון או לימים של פיגועים קשים ומן הסתם הם מלווים גם חיילים ותלמידים בסיורים במחנות הריכוז...
בסך הכל הם מחליפים את שירי יום הזכרון של פעם. זה עדיין לא עושה את גיספן למשורר. אני אישית עדיין מצטמררת משיר כמו 'באב אל וואד'
בביצוע של שלמה גרוניך
http://www.youtube.com/watch?v=2nddT3NpQqE
שום גיספן ושום שרית חדד לא יכולים לצמרר אותי כמו הביצוע הזה

גיספן הוא לכל היותר פזמונאי מצליח שהצליח למצוא את המכנה המשותף למה שהדור העכשווי אוהב. לפחות חלק גדול מהדור של היום אוהב...
האם אפשר לקרוא לזה אמנות? האם זאת תרבות? או אוליי סוג של קלאסיקה להמונים כמו שסרטים אשר פעם החשבנו אותם לסרטי בורקס הפכו היום לקאלט.
לפני 40 שנה הייתי בהופעה של חווה אלברשטיין באיזה אולם בעיירה שדרות והצעירים כמעט ולא נתנו לה לשיר והתאכזבו מכך שהאחראי על התרבות במועצה (החבר שלנו) הביא את חווה אלברשטיין ולא איזה זמר ראוי לשמו כמו שימי תבורי או ניסים סרוסי וכדומה. כבר אז אנשים רצו לשמוע את מי שנחשב "משלנו" ולא איזה נטע זר אשכנזי אלטיסטי. שום דבר לא השתנה מאז. בפריפרייה עדיין יעדיפו לראות הופעה של שרית חדד מאשר הופעה של הבלט המלכותי של קייב, או החידוש ל'המלט' השייקספירי. אם פעם אנשים היו מוכנים להעמיד פנים שאיזה קונצרט מעניין אותם, היום אף אחד כבר לא מעמיד פנים. כולם נושאים בגאון ובגאווה את העובדה שהם מעדיפים לשמוע מוזיקת רקק מרקידה על פני מוזיקה משובחת אבל משעממת. סף הגירוי של האנשים פשוט עלה.

 

[מוטי חוף מציצים]

אני תמיד נהנה ממה שאת כותבת גם כעת

אבל לאאאאאא מסכים לאף מילה שלך.
מה שאני חושב כרגע על מה שכתבת....... חפשי אותי בתגובות ושירשורים אחרים.

זה שאת הכותבת הכי תותחית בתפוז(תמיד כתבתי לך זאת וגם כעת)עדין לא הופך אותך לצודקת.
זאת דעתך הפרטית בלבד.

 

[יחפהבפארק]

לא הבנתי עם מה אתה לא מסכים?

ותודה מראש על כל המחמאות, באמת לא היית צריך...

בכל אופן אני הולכת לישון עכשיו, אשמח להגיב לך מחר!

 

[מוטי חוף מציצים]

תקראי את כל התגובות שלי אולי תביני

בכל השירשורים.

 

[מוטי חוף מציצים]

אגב מה דעתך על שלישית הגשש החיוור?

סתם מעניין אותי...אוהב לקרוא תגובות שלך אפילו שאני חולק עליהם.

נ.ב.,מי שמך שרה ושופטת לקבוע מה זאת מוסיקת רקק ומה זאת המשובחת.

 

[Aronsona]

מה אומר לך רינתי? זהו נושא "מוקשי" לאללה

קראתי את מה שכתבת כבר בשבע וחצי ואני מתלבט אם ואיך להתייחס.
נראה, שעצם ההגדרה של תרבות מסויימת כגבוהה לעומת אחרת, נראית כמתנשאת ולכן גורמת לאנטגוניזם.
הנושא העיקרי בעיני, שקובע איך נתייחס לתרבות, היא החשיפה אליה.
לקחו אותי, כשהייתי קטן, לאופרות וקונצרטים, נתנו לי רקע, לפני, סיפרו לי את הסיפור וכו' וכך גם אני אוהב אותם.
לסיכום, נדמה לי, שההתנהגות, לעיתים, של צרכני התרבות "הגבוהה" היא המרחיקה את מי שלא נחשף אליה.

 

[רינתי77]

אכן, נושא נפיץ! בדיוק מסיבה זאת מעניין לדון

בו. וכדי שהדברים יהיו ברורים: אני מעוניינת לצאת מד' אמותינו,
ולהתיחחס לנושא בצורה הרחבה ביותר האפשרית. בכל העולם (המערבי לפחות) קיים המושג של תרבות גבוהה והמושג של תרבות נמוכה. זה אינו נושא השמור לחברה הישראלית בלבד. אז כאשר
מדברים בעולם במושגים אלה, למה מתכוונים? יש לקחת בחשבון שאם המושגים הללו קיימים, סימן שיש מאחוריהם מה ומי שהופך אותם לכאלה. קאנון תרבותי הוא עובדה בתרבות המערבית. אפשר להתווכח מי ראוי להיכלל בו, אך לא ניתן להתעלם מקיומו.

 

[Aronsona]

הבעיה תמונה בדיוק במה שאת כותבת

"קאנון תרבותי הוא עובדה בתרבות המערבית". כלומר רק התרבות המערבית קובעת מי יהיה קאנון.
וכמו שאמרה קטניפ: מי קובע מהי תרבות.
אין ספק שבמזרח יש גם תרבות. משום מה, לא קמו לה מציפים.
העובדה שאני לא מכיר את מוצרט, שוברט, טולסטוי, וורדי, ביזה או רמברנט של המזרח, לא אומר שהם לא קיימים.
אז אין ספק שתרבות אינה מילה גסה אבל את כנראה מתכוונת לומר שתרבות מערבית אינה מילה גסה. כמובן.
אבל מי יחשוף אלי את המקבילים המזרחיים שלהם?

 

[דאגרוטיפ]

נושאי דגלם, אביעד.

אני אומרת בפשטות, במקום להתקטנן עם בני התרבות המערביים
עשו שהתרבות המזרחית היפה, האיכותית תחשף.
יש תנועה בשם הקשת המזרחית שתורמת לכך לא מעט.
האם מישהו מכל אותם מקוננים על התרבות המערבית שצלחה
את מבחן הזמן עובדתית, יודע למשל על המשוררים הספרדיים?
על הפילוסופים הגדולים, על תרומתם?
מדוע הם פשוט לא מעלים ומצטטים מדבריהם?
המשורר והפילוסוף יהודה הלוי, מישהו כאן קרא משיריו, מכתביו?
אולי יצטט לנו מדבריו.

 

[Aronsona]

הוא שאמרתי. משום מה אין מי שיחשוף אותנו

לתרבות המזרחית האמיתית

 

[דאגרוטיפ]

הבעיה אינה נעוצה באלו שוחרי התרבות

באשר היא תרבות, הבעיה נעוצה דווקא באלו הבורים בתרבותם שלהם.
ומשכך, הם בוחרים להעליז על אלו שמעלים על נס את יופי ונחיצות התרבות.
או אולי במילים אחרות, התפתחה תרבות חדשה וזוהי תרבות הקינה כנגד
שוחרי התרבות, מרביתם הם בורים ונבערים.
ככה, פשוט.