To conspire

פולספגן

New member
עוד לא הבנת שהוא סתם מבקש קישורים, כי הוא

בין כה וכה לא פותח אותם, בדיוק כפי שלא התבייש לבקש קישור שנמצא בתגובה שהגיב אליה.
 

קומרן

New member
ה
חזרה....

 

קומרן

New member
אני כתבתי "הטרול חזרה" ואת ענית שאף פעם

לא הלכת.

השרשור בהחלט מדבר בעד עצמו
 

פולספגן

New member
בכדי שתהיה מרוצה, אשאיר לך את המילה האחרונה

הרי אלו הדברים שעושים לך את החודש.
 

Markup

New member
אני בהחלט מעוניין בתשובה, את פשוט לא

מסוגלת לתת אותה ומתרצת לעצמך תירוצים. את לא יכולה לפצות בלי ההגדרה מיהו ראוי לפיצוי.
 

rainbow i

New member
ולגופו של עניין?

קראתי שוב את הודעתי הזאת.
לא ראיתי ששאלת כאן שאלה.
לא ראיתי כאן שעניתי לך איזו תשובה על שאלה שלא נשאלה.
לא מצאתי כאן תירוצים למשהו - אם תמצא בהודעה הזאת תירוץ מאיזשהו סוג - אתה מוזמן לצטט אותו.
ואין בהודעה הזאת שום דבר שנוגע לפיצוי, או מי ראוי או לא ראוי לפיצוי.

אם מה שמעסיק אותך נוגע וקשור לשרשור אחר, ואתה מעוניין לדון בו שוב - אתה מוזמן לעשות את זה שם.
אני מסכימה לארגן מחדש את הסבלנות שלי - ולעבור יחד איתך על הדיון הקודם שהיה בינינו.
אני מוכנה גם להציע עצה קטנה - כדי שלא נסתבך שוב, בחר לך מי מחבריך או ידידיך. מישהו שאתה סומך על תבונתו ועל דעתו. מישהו שלא סתם יחניף לך - אלא כזה שמוכן להביע בפניך דעה כנה וישירה. תן לו לקרוא את השרשור ההוא כמתבונן מהצד - ושהמישהו שאתה סומך עליו יגיד לך מה דעתו על הדברים שנאמרו שם בינינו.

אם תבקש - אני אכתוב לך בתמצית איך נראו והתפרשו הדברים מהצד שלי. אבל, אני מבקשת שתחזור בך מהטון והסגנון המתלהם והפאסיב אגרסיב שהפנית אלי, ותעשה את זה בשרשור הנכון - זה שבו נכתבו הדברים מלכתחילה.

כאן, זה שרשור אחר, בנושא אחר.
 

Markup

New member
לגופו של עניין, את לא יכולה לפצות מישהו

בטרם הגדרת מי ראוי לפיצוי.
 

rainbow i

New member
או קיי מרק. אני מסכימה איתך:)

מעולם לא טענתי אחרת, אבל אם זה מה שיעזור אז הנה:

אני מצהירה בזאת שאני מסכימה לחלוטין עם האמירה: "אי אפשר לפצות מישהו, בטרם הוגדר מי ראוי לפיצוי".

יש?
 

Markup

New member
זה בסדר, לא כאן ולא בשרשור אחר

אקבל תשובה על זה. ולא היתה שום נימה "פאסיב אגרסיב".
 

Markup

New member
אהא לא ראיתי את זה,

"אם אינן חולפות, או שהן גורמות לפגיעה מתמשכת בתפקוד, הרי מדובר בנפגע חיסונים". זו ההגדרה של המדינה, למעשה "נכות". הבעיה היא שזה לא הספיק בזמנו לאי אילו באי הפורום, ורצו להגדיר כ"נפגע חיסונים" גם מי שחווה תופעה חולפת קצרה.
 

rainbow i

New member
נכון

שים לב. הנה ציטוט ממה שכתבתי אליך שם:
"מה שנשאר זה הצד הרפואי -
ובדיוק כמו שאתה אומר. נפגע חיסונים הוא מי שבעקבות חיסון נפטר, או נגרמה לו נכות קבועה, או נכות זמנית.
אם זו נכות זמנית (כמו בחלק מהמקרים של גיאן ברה, לדוגמה), אז זה תקף רק ביחס לפרק הזמן שבו היה מוגבל בתפקודיו".

ועוד:
זאת, ועוד - מי שחווה לפרק זמן מוגבל וקצר אחת, כמה או אפילו את כל תופעות הלוואי הקלות המופיעות על גבי עלון היצרן, והתופעות חלפו לחלוטין תוך פרק הזמן המצוין על גבי העלון - אינו נפגע חיסון. (לדוגמה: אודם קל, או נפיחות קלה במקום הזרקה, חום לפרק זמן קצר, בחילה וכו').

אוי, שכתבתי לך תשובה מלאה, מפורטת. בהירה. ושתומכת בדעתך - בדיוק למה ששאלת. בדיוק כפי שהבטחתי.
תשובה הוגנת. מכבדת. ישרה.
ועוד הזמנתי אותך לאפשר בינינו דיון מכבד.

ואתה... לא ראית את זה.

וכיוון שלא ראית את זה - איך הגבת אלי?

כתבת לי הודעה שלמה על שאלה שלא שאלתי בכלל, בדבר מי הם מתנגדי חיסונים.
ובתוך ההודעה היה כתוב שאדם - נגיד, בדיוק כמוני,
שאומר או כותב בציבור משהו, כל אמירה שיש בה לגרום לאדם אחר להחליט להימנע מלחסן, נגיד בדיוק כפי שאני משתפת כאן בעובדה שהבן שלי הוא נפגע חיסונים (ובעצם האמירה שלי עשוי באמת להיות אדם שיחשוש מלחסן בגלל "הסיפור של קשת").
הוא מתנגד חיסונים.
ובכך - בעצם אמרת לי שהחירות (או החוצפה) שנטלתי להגיד או לכתוב איזושהי אמירה בנושא - היא אינה לגיטימית בעיניך.
בעצם גם אם הייתי הולכת לרופא, ומספרת לו שהבן שלי מגיב לא טוב לחיסון - יש בה להדיח אותו לשקול מחדש את בטיחות החיסון.

במלים אחרות מרק. פתחתי בפניך - לא בפעם הראשונה - מרחב מכובד והוגן כדי לקיים דיון עינייני בנושא. ותשובתך משתמע ממנה שעצם הלקיים את הדיון בגלוי ובציבור, הוא סוג של פגיעה שלי בבריאות הציבור.
נכון שלא סתמת לי את הפה עם דבק.
אבל משמעות הדברים היתה - שאתה לא רואה עבורי מקום שיש בו צידוק לקיים את הדיון עצמו.

עד כאן בלכבד מישהו. לקרוא את דבריו היטב. לקרוא הכל - עד הסוף. לחשוב קצת לפני שמגיבים.
ואם מישהו עונה "לגופו של עניין", אז אולי לחזור לקרוא שוב.
כדי שלא יקרה מצב שבו אתה צריך להגיד: לא ראיתי.

גם בהמשך הזמנתי אותך לקרוא שוב.
וגם כאן הזמנתי אותך לקרוא שוב.

כדי שלא תצטרך להגיד לי "לא ראיתי".

בשום מקום בכל השרשור כולו - לא תקפתי אותך אישית.

אתה הכי צודק בעולם. כבוד צריך לדעת גם לתת, ולא רק לדרוש.
ועל ההודעה האחרונה שכתבת שם - ושאין לה שום הצדקה בכלל - והיא כולה נכתבה על ידך בגלל שלא ראית אולי יש מקום להתנצל.
אולי.
אם נרצה בעתיד להיות יכולים לקיים דיון שיש בו כבוד הדדי ותקשורתי בסיסי בינינו.
 

rainbow i

New member
ולא ייאמן כמה עוד הרבה יותר

נמוך ושפל אפשר לרדת.
אני מקשרת גם לכאן, בעיקר כדי שלא אשכח את הלקח הזה.

ומביאה ציטוטים נבחרים:
"פגשת יותר משלושים רופאים, למה? כי החלטת שזה מהחיסון ואת מחפשת אישור. את מתשיכי להסתובב עד שתמצאי אחד שיסכים איתך ותראי עד לאן הגעת, רופא שממליץ על הומאופט. לא נראה לך שהגעת לשוליים ההזויים של הרפואה?
הרופאים לא "מנפנפים בביטול", כי הם יודעים שחוץ מחיסון יש עוד 100 אפשריות לתופעה. אפשרויות שאת מבטלת בהינף יד כי אינם מתאימים למה שאת קבעת. ועל סמך מה קבעת?"

מדהים. אין לי מילים.
 
למעלה