אבא, המכבים היו דתיים?
- פותח הנושא הנהנה
- פורסם בתאריך
SupermanZW
Well-known member
מה לא ברור לך?
מי שלא נכוה בפושרין,יכוה ברותחין...
בעזי"ת לא הבנת את הרמז, ידידי היקר. טענת שהמכבים לא היו דתיים, והרחקת לכת בהשערות. יהי רצון שתמצא אושר בכל אשר תלך, אך לא אשיש על חוסר אינטלקטואליות מובהק. תפילת "על הניסים" נוסדה בימי התנאים, בימי בית שני, בשלהי תקופת המכבים. אין היא משאירה מקום לטעות במי היו המכבים, מה היה אופי המלחמה ההיא, ומה רעיון החג. להלן הנוסח שלה: "" בימי מתיתיהו בן יוחנן כהן גדול, חשמונאי ובניו, כשעמדה מלכות יון הרשעה על עמך ישראל להשכיחם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך, ואתה ברחמיך הרבים עמדת להם בעת צרתם, רבת את ריבם, דנת את דינם, נקמת את נקמתם, מסרת גיבורים ביד חלשים, ורבים ביד מעטים, וטמאים ביד טהורים, ורשעים ביד צדיקים, וזדים ביד עוסקי תורתך. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך, ולעמך ישראל עשית תשועה גדולה ופורקן כהיום הזה, ואחר כן באו בניך לדביר ביתך, ופינו את היכלך, וטהרו את מקדשך, והדליקו נרות בחצרות קדשך, וקבעו שמונת ימי חנוכה אלו, להודות ולהלל לשמך הגדול. "" ולענין הדיון שלמטה: אתה מוכן לאמוד מה תהיה תוצאת משאל רחוב בשאלת "מאי חנוכה", וכמה יוכלו להשיב את מה שמובא בתמצות רב בתפילה זו? חנוכה הוא לא חג של סופגניות. ונכון הוא, רוב החילונים מדליקים נרות, כנבואת גדולי היהדות בכל הדורות, כרבי נחמן מברסלב, שנרות חנוכה הם גורם מאחד ומשכין שלום. חנוכה שמח והצלחה רבה בכל אשר תפנה, ידידי היקר.
בעזי"ת לא הבנת את הרמז, ידידי היקר. טענת שהמכבים לא היו דתיים, והרחקת לכת בהשערות. יהי רצון שתמצא אושר בכל אשר תלך, אך לא אשיש על חוסר אינטלקטואליות מובהק. תפילת "על הניסים" נוסדה בימי התנאים, בימי בית שני, בשלהי תקופת המכבים. אין היא משאירה מקום לטעות במי היו המכבים, מה היה אופי המלחמה ההיא, ומה רעיון החג. להלן הנוסח שלה: "" בימי מתיתיהו בן יוחנן כהן גדול, חשמונאי ובניו, כשעמדה מלכות יון הרשעה על עמך ישראל להשכיחם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך, ואתה ברחמיך הרבים עמדת להם בעת צרתם, רבת את ריבם, דנת את דינם, נקמת את נקמתם, מסרת גיבורים ביד חלשים, ורבים ביד מעטים, וטמאים ביד טהורים, ורשעים ביד צדיקים, וזדים ביד עוסקי תורתך. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך, ולעמך ישראל עשית תשועה גדולה ופורקן כהיום הזה, ואחר כן באו בניך לדביר ביתך, ופינו את היכלך, וטהרו את מקדשך, והדליקו נרות בחצרות קדשך, וקבעו שמונת ימי חנוכה אלו, להודות ולהלל לשמך הגדול. "" ולענין הדיון שלמטה: אתה מוכן לאמוד מה תהיה תוצאת משאל רחוב בשאלת "מאי חנוכה", וכמה יוכלו להשיב את מה שמובא בתמצות רב בתפילה זו? חנוכה הוא לא חג של סופגניות. ונכון הוא, רוב החילונים מדליקים נרות, כנבואת גדולי היהדות בכל הדורות, כרבי נחמן מברסלב, שנרות חנוכה הם גורם מאחד ומשכין שלום. חנוכה שמח והצלחה רבה בכל אשר תפנה, ידידי היקר.
מה לא ברור לך
New member
איזו כפייה דתית ?
אם כבר הכפייה הדתית של המכבים.
אם כבר הכפייה הדתית של המכבים.
מזל שהמכבים לא היו "תורתם אומנותם"
אני מניח שעל בתיהם לא היה כתוב משהו כמו "תהילים נגד פילים". אלעזר לפחות לא סמך על כך. בית המקדש מזכיר יותר את אגף הגביה של ביטוח לאומי או מס הכנסה (והאמת גם שם הנישומים מתפללים
). בכל מקרה כל מי שקרא איזשהו מחקר הסטורי על בית המקדש ראה שמדובר על אירגון שגם עסקו בו בדת וגם בהמון דברים אחרים (כמו חלפנות). מי לא עיקבי? מקבי נכתב בק', המקבים היו אנשים חזקית כמו מקבת ולכן נקראו כך. הלכו ושינו להם את השם כדי שיתאימו ראשי התיבות. מזל שהנוצרים שמרו על ספרי המכבים אחרת באמת היינו בבעיה, לא היינו יודעים מהו חג החנוכה. אז בוא אני אסביר לך מהו חג החנוכה ותוכל להבדיל בין עיקר ותפל: עיקר: יום עצמאות, שחרור מעול כובש תפל: כל מיני ניסים ונפלאות. אמנם חשובים אבל הם רק נלווים לעניין החשוב שנקרא עצמאות
אני מניח שעל בתיהם לא היה כתוב משהו כמו "תהילים נגד פילים". אלעזר לפחות לא סמך על כך. בית המקדש מזכיר יותר את אגף הגביה של ביטוח לאומי או מס הכנסה (והאמת גם שם הנישומים מתפללים
חבל שלא מלמדים את הנוער החילוני מהו
באמת חג חנוכה וראיתי באיזה אתר "חינוכי" מט"ח או משהו דומה שמדליקים נרות זכר לכך שגנבו את החנוכיה מבית המקדש ו"נאלצו" החשמונאים להשתמש בשיפודים בתור חנוכיה לבית המקדש... ח ח ח כמה בלופים נאלצים לאכול... איזה סילופים מצחיקים ומעציבים כאחד מאכילים אותכם בלופים חוסר האמונה בכוח על טבעי בבורא עולם והרצון לעשות "מה שבא" בלי חשבון (כאילו...) גורם לאנשים להאמין ול"חנך" לסילופים מצחיקים חבל שהבן שלך ועוד מאות אלפי ילדי ישראל יאלצו לאכול שקרים וסילופים ולא ידעו על הניסים ועל המלחמה האמיתית בין החושך לאור בין הטומאה לטהרה, בין הקדושה לטומאה,בין החופש האמיתי החופש מהיצרים לבין החופש המדומה של הרדיפה אחר השקר והתאוות. אין דבר, במוקדם או במאוחר, אותם שלימדו אותם שעם ישראל הוא "עם רגיל" וסתם רוצה עצמאות וכדומה כבר יעזבו את הארץ אחרי הקשיים והרדיפות של הערבים לעומת זאת אותם שיחנכו את בניהם על פי האמת היחידה, האמת התורנית יזכו להמשיך לחיות בארץ ולגדל את בניהם עפ גאווה יהודית אמיתית בלי פחד מתקפל מאומות העולם, רודפינו. להלן מאמר של שמואל שניצר (עורך מעריב לשעבר) "לחילון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון גמור, איננו סבור, שאפשר לקיים את העם היהודי גם אם ממירים את אורחותיו הישנים במערכת אמונות מודרנית יותר. הוא פשוט סבור, שאין צורך לקיים את העם היהודי. לדעתו, מיצו היהודים את תפקידם בעולם, בימים שבהם היו עדה דתית, ועכשיו אין להם עוד מה לעשות בעולם. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש, שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דוקא? אם הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מן הישראלית. ואם הקידמה וזכויות-הפרט הן אמות-המידה היחידות, שיש להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם צעיר למסור את נפשו על קיומה של מדינה, שהיא בסך הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת, אבל פחות טובה מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור, שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית משלו, ואין לו חפץ בנכסי עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה מונח. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי - ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה מי אנחנו? ומתוך מה צמחנו? ולאן תוליך אותנו דרכנו המיוחדת. על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו". עד כאן, מתוך מאמרו של שמואל שניצר. המבין יבין והלא רוצה להבין לא יעזור לו עוד דיבורים אם משהו רוצה לקרוא על חנוכה באמת בלי הסילופים החילוניים המעקמים את האמת. יוכל לקרוא כאן על מצב החינוך ואיך לחנך http://olam-jew.com/chinuch.htm
באמת חג חנוכה וראיתי באיזה אתר "חינוכי" מט"ח או משהו דומה שמדליקים נרות זכר לכך שגנבו את החנוכיה מבית המקדש ו"נאלצו" החשמונאים להשתמש בשיפודים בתור חנוכיה לבית המקדש... ח ח ח כמה בלופים נאלצים לאכול... איזה סילופים מצחיקים ומעציבים כאחד מאכילים אותכם בלופים חוסר האמונה בכוח על טבעי בבורא עולם והרצון לעשות "מה שבא" בלי חשבון (כאילו...) גורם לאנשים להאמין ול"חנך" לסילופים מצחיקים חבל שהבן שלך ועוד מאות אלפי ילדי ישראל יאלצו לאכול שקרים וסילופים ולא ידעו על הניסים ועל המלחמה האמיתית בין החושך לאור בין הטומאה לטהרה, בין הקדושה לטומאה,בין החופש האמיתי החופש מהיצרים לבין החופש המדומה של הרדיפה אחר השקר והתאוות. אין דבר, במוקדם או במאוחר, אותם שלימדו אותם שעם ישראל הוא "עם רגיל" וסתם רוצה עצמאות וכדומה כבר יעזבו את הארץ אחרי הקשיים והרדיפות של הערבים לעומת זאת אותם שיחנכו את בניהם על פי האמת היחידה, האמת התורנית יזכו להמשיך לחיות בארץ ולגדל את בניהם עפ גאווה יהודית אמיתית בלי פחד מתקפל מאומות העולם, רודפינו. להלן מאמר של שמואל שניצר (עורך מעריב לשעבר) "לחילון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון גמור, איננו סבור, שאפשר לקיים את העם היהודי גם אם ממירים את אורחותיו הישנים במערכת אמונות מודרנית יותר. הוא פשוט סבור, שאין צורך לקיים את העם היהודי. לדעתו, מיצו היהודים את תפקידם בעולם, בימים שבהם היו עדה דתית, ועכשיו אין להם עוד מה לעשות בעולם. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש, שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דוקא? אם הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מן הישראלית. ואם הקידמה וזכויות-הפרט הן אמות-המידה היחידות, שיש להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם צעיר למסור את נפשו על קיומה של מדינה, שהיא בסך הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת, אבל פחות טובה מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור, שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית משלו, ואין לו חפץ בנכסי עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה מונח. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי - ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה מי אנחנו? ומתוך מה צמחנו? ולאן תוליך אותנו דרכנו המיוחדת. על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו". עד כאן, מתוך מאמרו של שמואל שניצר. המבין יבין והלא רוצה להבין לא יעזור לו עוד דיבורים אם משהו רוצה לקרוא על חנוכה באמת בלי הסילופים החילוניים המעקמים את האמת. יוכל לקרוא כאן על מצב החינוך ואיך לחנך http://olam-jew.com/chinuch.htm
סליחה נשמט לי קישור
הקישור על מידע על חנוכה למי שלא זכה לדעת על חנוכה ממקורות יהודיים אותנטיים אלא מזיופים עכשויים של הכופרים בבורא ובבריאה http://olam-jew.com/chagim/chanuka.htm בעמוד יש: קישורים לחנוכה, איורים לחנוכה, תמונות לחנוכה, מהו חג החנוכה? איך חוגגים? מתכונים לסופגניות, הלכות חג חנוכה, היסטוריה על החשמונאים היוונים, המתייוונים ונס חנוכה. בכל אופן מי שלא רוצה לדעת ימשיך להאמין למה שסלפו לו בבית הספר החילוני ומי שרוצה לדעת יותר יוכל לעיין בקישור ולקרוא בעוד מקורות לא מסולפים ואותנטיים.
הקישור על מידע על חנוכה למי שלא זכה לדעת על חנוכה ממקורות יהודיים אותנטיים אלא מזיופים עכשויים של הכופרים בבורא ובבריאה http://olam-jew.com/chagim/chanuka.htm בעמוד יש: קישורים לחנוכה, איורים לחנוכה, תמונות לחנוכה, מהו חג החנוכה? איך חוגגים? מתכונים לסופגניות, הלכות חג חנוכה, היסטוריה על החשמונאים היוונים, המתייוונים ונס חנוכה. בכל אופן מי שלא רוצה לדעת ימשיך להאמין למה שסלפו לו בבית הספר החילוני ומי שרוצה לדעת יותר יוכל לעיין בקישור ולקרוא בעוד מקורות לא מסולפים ואותנטיים.
עם ישראל שרד לא בזכות כוחו הגשמי
אלא למרות חולשתו הגשמית עם ישראל שרד כי אלוקים הבטיח שנשרוד בזכות הכוח הרוחני שלנו אנחנו שורדים ולא בזכות שום דבר אחר, נכון אין שוללים את הצבא אבל צבא ללא תורה לא נשאר כלום צריך חיל צבא וצריך חיל תורה אם תרצה (אני לא בטוח שאתה רוצה אבל בכל זאת...) לקרואע לעניין הצבא והחרדים תוכל לקרוא כאן אבל בכל אופן הרבה מאוד הסטוריונים התפלאו על הכוח שמחזיק את עם ישראל שבזכותו אנחנו שרדנו לא שרדנו בזכות הכוח אלא למרות חולשתינו הגשמית לא שרדנו בגלל הכסף והעשירות אלא למרות הרדיפות והעושק של הגוים לא שרדנו בגלל השלטון אלא למרות שלא היה לנו שלטון מדינה ללא עם ישראל אינה מדינה יהודית עם ישראל ללא מדינה ייה עם וימשיך לתפקד כעם עד עולם הקמת המדינה נחשבה כהצלה מפני הגוי ומשום מה המקום שנהרדו בו הכי הרבה יהודים בגלל יהדותם הוא מדינת ישראל, מאז קום המדינה נהרגו כאן 21,000 יהודים בגלל יהדותם (מלחמות ופיגועים) תראה לי מקום בעולם בחמישים שנה בעולם תאסוף את כל מספר היהודים שנהרגו בגלל יהדותם ולא תגיע למספר הזה, אז מי שומר עלינו? בלי בורא עולם יריקה אחת של 300 מליון ערבים מסביבנו ואנחנו טובעים בים של... אז מיש שומר? והנה דברי הסטוריונים גוים על כוח השרידה של עם ישראל: מה אומר ההיסטוריון לב טולסטוי? "מה זה יהודי? שאלה זו כלל אינה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה נראה איזה מין יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העליבוהו ודיכאוהו וגירשוו ורמסוהו, רדפוהו, שרפו, והטביעוהו, והוא, על אפם וחמתם, ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי- שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום פיתויים שבעולם, שמדכאיו ורודפיו הציעו לו בלבד שיתכחש לדתו וינטוש את אמונת אבותיו? יהודי- הינו סמל הנצח. הוא שלא יכלו להשמידו: לא טבח ולא עינויים; לא אש ולא חרב האינקוויזיציה לא הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר דבר ה'; הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם כזה אינו יכול להיתעלם. יהודי הינו נצחי- הוא התגשמות הנצח." (לב טולסטוי, 1891- סופר והוגה דעות רוסי, מתוך מאמר שפורסם בג'ואיש וורלד- לונדון 1908) ומה אומר הפילוסוף הנודע ז'אן פול סארטר? "אינני יכול לשפוט את העם היהודי על פי הכללים המקובלים של ההיסטוריה האנושית. העם היהודי הוא משהו מעבר לזמן. קיומו של העם היהודי אינו כמו הקיום של כל עם אחר. זוהי עובדה, הנחת יסוד". ומה אומר הפילוסוף ניקולאי ברדייב? "היהודים- גורלם טבוע יותר מדי בחותם ה"מטאפיסי" מכדי שיהא ניתן להסברה במונחים מטריאליסטיים או היסטוריים פוזיטיביים- זוכר אני, כשניסיתי בצעירותי לאמת את השיטה המטריאליסטית ההיסטורית, על ידי הדגמתה בגורלות העמים, כיצד התנפצה זו אל העניין היהודי, אשר גורלם נושאיו נראה נעדר הסבר לחלוטין מנקודת מבט מטריאליסטית. ואמנם לפי הקריטריון המטריאליסטי והפוזיטיבי, צריכה הייתה אומה זו לעבור מזמן מן העולם. קיומה הוא תופעה מסתורית ומופלאה, המעידה, כי חיי אומה זו מתנהלים בכוח גזרה קדומה. העומדת מעל לתהליך ההסתגלות, שדוגלת בו השיטה המטריאליסטית ההיסטורית." (הפילוסוף הרוסי ניקולאי ברדייב, "משמעותה של ההיסטוריה" עמו' 87-86) "עם זה התגבר על שורה מדהימה של צרות ופגעים שעל פי דרך הטבע אין לעמוד בהם. התקיימות ממושכת זו בניגוד להיגיון ההיסטורי היא הדבר המופלא ביותר והמצריך הסבר, אף כי גם אריכות הימים כשלעצמה מפליאה היא למדי". (הסופר האמריקני הרמן ווק, "זה א-לי", עמוד 199) "יש לעם היהודי היסטוריה שאינה כמו של כל העמים. כתבתי פעם שהיהודים הם 'תאונה של היסטוריה', משהו שאיננו תואם את הכללים המקובלים של ההיסטוריה". (הסוציולוג וההיסטוריון הצרפתי ג'ורג' פרידמן) "המצרים, הבבלים והפרסים עלו ומילאו את העולם בשאון הדר ויפעה. עד שהועם הזוהר והם שקעו, נבלו ועברו מן העולם. היוונים והרומאים הלכו בעקבותיהם. עוררו רעש עצום ונעלמו. עמים אחרים הופיעו, נשאו ברמה את לפידם לזמן מה, אך הוא נשרף באש של עצמו, ועתה הם יושבים בצל או אבדו בכלל. היהודי ראה את כולם, הביס את כולם והוא היום מה שהיה מאז ומעולם. אינו מראה סימני שקיעה, לא תשישות של זקנה, אין האטה בכישוריו וערנותו לא קהתה. כולם בני תמותה בעולם מלבד היהודים. כל הכוחות חולפים, אך הוא נשאר. מהו סוד נצחיותו?" (הסופר האמריקני מרק טווין) "מוצא אני בקרן זווית העולם, עם מיוחד, נבדל מכל שאר גויי הארץ, העתיק מכולם. עם שקורותיו קודמות במאות שנים רבות לקורות העתיקות ביותר שישנן... עובדת קיומו של עם זה מתמיהה אותי, ונראה לי שכדאי וראוי לתת את הדעת עליה". (הפילוסוף והפיזיקאי הצרפתי בלז פסקל) הפרופסור ארנולד טוינבי, מגדולי ההיסטוריונים כיום, סוקר בספרו את עלייתן ושקיעתן של 21 תרבויות: התרבות המצרית, האינדית, הסינית הקדומה, הכרתית, השומאית, המאיה, הסורית, ההודית הקדומה, החיתית, ההלנית, הערבית, הפרסית, ההינדואית, המקסיקנית, היוקטנית, הבבלית, הנוצרית- אורתודוקסית ברוסיה ומחוץ ךרוסיה, תרבות המזרח הרחוק ביפן וקוריאה, תרבות המזרח הרחוק מחוץ ליפן ותרבות המערב. אבל... "שמירת הזהות הלאומית מצד אומה ללא עצמאות מדינית, ללא שפה מדוברת אחידה, אומה שאינה מרוכזת אלא מפוזרת על כל קצוות תבל ולמול רדיפות נוראות רצופות- זוהי תופעה כה לא רציונלית שלמולה ניצב כל היסטוריון פעור פה". (עמוד 194).
אלא למרות חולשתו הגשמית עם ישראל שרד כי אלוקים הבטיח שנשרוד בזכות הכוח הרוחני שלנו אנחנו שורדים ולא בזכות שום דבר אחר, נכון אין שוללים את הצבא אבל צבא ללא תורה לא נשאר כלום צריך חיל צבא וצריך חיל תורה אם תרצה (אני לא בטוח שאתה רוצה אבל בכל זאת...) לקרואע לעניין הצבא והחרדים תוכל לקרוא כאן אבל בכל אופן הרבה מאוד הסטוריונים התפלאו על הכוח שמחזיק את עם ישראל שבזכותו אנחנו שרדנו לא שרדנו בזכות הכוח אלא למרות חולשתינו הגשמית לא שרדנו בגלל הכסף והעשירות אלא למרות הרדיפות והעושק של הגוים לא שרדנו בגלל השלטון אלא למרות שלא היה לנו שלטון מדינה ללא עם ישראל אינה מדינה יהודית עם ישראל ללא מדינה ייה עם וימשיך לתפקד כעם עד עולם הקמת המדינה נחשבה כהצלה מפני הגוי ומשום מה המקום שנהרדו בו הכי הרבה יהודים בגלל יהדותם הוא מדינת ישראל, מאז קום המדינה נהרגו כאן 21,000 יהודים בגלל יהדותם (מלחמות ופיגועים) תראה לי מקום בעולם בחמישים שנה בעולם תאסוף את כל מספר היהודים שנהרגו בגלל יהדותם ולא תגיע למספר הזה, אז מי שומר עלינו? בלי בורא עולם יריקה אחת של 300 מליון ערבים מסביבנו ואנחנו טובעים בים של... אז מיש שומר? והנה דברי הסטוריונים גוים על כוח השרידה של עם ישראל: מה אומר ההיסטוריון לב טולסטוי? "מה זה יהודי? שאלה זו כלל אינה מוזרה כפי שזה יכול להיראות תחילה. הבה נראה איזה מין יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העליבוהו ודיכאוהו וגירשוו ורמסוהו, רדפוהו, שרפו, והטביעוהו, והוא, על אפם וחמתם, ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי- שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום פיתויים שבעולם, שמדכאיו ורודפיו הציעו לו בלבד שיתכחש לדתו וינטוש את אמונת אבותיו? יהודי- הינו סמל הנצח. הוא שלא יכלו להשמידו: לא טבח ולא עינויים; לא אש ולא חרב האינקוויזיציה לא הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר דבר ה'; הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם כזה אינו יכול להיתעלם. יהודי הינו נצחי- הוא התגשמות הנצח." (לב טולסטוי, 1891- סופר והוגה דעות רוסי, מתוך מאמר שפורסם בג'ואיש וורלד- לונדון 1908) ומה אומר הפילוסוף הנודע ז'אן פול סארטר? "אינני יכול לשפוט את העם היהודי על פי הכללים המקובלים של ההיסטוריה האנושית. העם היהודי הוא משהו מעבר לזמן. קיומו של העם היהודי אינו כמו הקיום של כל עם אחר. זוהי עובדה, הנחת יסוד". ומה אומר הפילוסוף ניקולאי ברדייב? "היהודים- גורלם טבוע יותר מדי בחותם ה"מטאפיסי" מכדי שיהא ניתן להסברה במונחים מטריאליסטיים או היסטוריים פוזיטיביים- זוכר אני, כשניסיתי בצעירותי לאמת את השיטה המטריאליסטית ההיסטורית, על ידי הדגמתה בגורלות העמים, כיצד התנפצה זו אל העניין היהודי, אשר גורלם נושאיו נראה נעדר הסבר לחלוטין מנקודת מבט מטריאליסטית. ואמנם לפי הקריטריון המטריאליסטי והפוזיטיבי, צריכה הייתה אומה זו לעבור מזמן מן העולם. קיומה הוא תופעה מסתורית ומופלאה, המעידה, כי חיי אומה זו מתנהלים בכוח גזרה קדומה. העומדת מעל לתהליך ההסתגלות, שדוגלת בו השיטה המטריאליסטית ההיסטורית." (הפילוסוף הרוסי ניקולאי ברדייב, "משמעותה של ההיסטוריה" עמו' 87-86) "עם זה התגבר על שורה מדהימה של צרות ופגעים שעל פי דרך הטבע אין לעמוד בהם. התקיימות ממושכת זו בניגוד להיגיון ההיסטורי היא הדבר המופלא ביותר והמצריך הסבר, אף כי גם אריכות הימים כשלעצמה מפליאה היא למדי". (הסופר האמריקני הרמן ווק, "זה א-לי", עמוד 199) "יש לעם היהודי היסטוריה שאינה כמו של כל העמים. כתבתי פעם שהיהודים הם 'תאונה של היסטוריה', משהו שאיננו תואם את הכללים המקובלים של ההיסטוריה". (הסוציולוג וההיסטוריון הצרפתי ג'ורג' פרידמן) "המצרים, הבבלים והפרסים עלו ומילאו את העולם בשאון הדר ויפעה. עד שהועם הזוהר והם שקעו, נבלו ועברו מן העולם. היוונים והרומאים הלכו בעקבותיהם. עוררו רעש עצום ונעלמו. עמים אחרים הופיעו, נשאו ברמה את לפידם לזמן מה, אך הוא נשרף באש של עצמו, ועתה הם יושבים בצל או אבדו בכלל. היהודי ראה את כולם, הביס את כולם והוא היום מה שהיה מאז ומעולם. אינו מראה סימני שקיעה, לא תשישות של זקנה, אין האטה בכישוריו וערנותו לא קהתה. כולם בני תמותה בעולם מלבד היהודים. כל הכוחות חולפים, אך הוא נשאר. מהו סוד נצחיותו?" (הסופר האמריקני מרק טווין) "מוצא אני בקרן זווית העולם, עם מיוחד, נבדל מכל שאר גויי הארץ, העתיק מכולם. עם שקורותיו קודמות במאות שנים רבות לקורות העתיקות ביותר שישנן... עובדת קיומו של עם זה מתמיהה אותי, ונראה לי שכדאי וראוי לתת את הדעת עליה". (הפילוסוף והפיזיקאי הצרפתי בלז פסקל) הפרופסור ארנולד טוינבי, מגדולי ההיסטוריונים כיום, סוקר בספרו את עלייתן ושקיעתן של 21 תרבויות: התרבות המצרית, האינדית, הסינית הקדומה, הכרתית, השומאית, המאיה, הסורית, ההודית הקדומה, החיתית, ההלנית, הערבית, הפרסית, ההינדואית, המקסיקנית, היוקטנית, הבבלית, הנוצרית- אורתודוקסית ברוסיה ומחוץ ךרוסיה, תרבות המזרח הרחוק ביפן וקוריאה, תרבות המזרח הרחוק מחוץ ליפן ותרבות המערב. אבל... "שמירת הזהות הלאומית מצד אומה ללא עצמאות מדינית, ללא שפה מדוברת אחידה, אומה שאינה מרוכזת אלא מפוזרת על כל קצוות תבל ולמול רדיפות נוראות רצופות- זוהי תופעה כה לא רציונלית שלמולה ניצב כל היסטוריון פעור פה". (עמוד 194).
מה לא ברור לך
New member
לצערי הרב
עקב הכלאות חוזרות ונשנות בתוך הקבוצה יצאו פרטים כמוך.
עקב הכלאות חוזרות ונשנות בתוך הקבוצה יצאו פרטים כמוך.
עוד סילופים ושמצות ...
"וראיתי באיזה אתר "חינוכי" מט"ח או משהו דומה שמדליקים נרות זכר לכך שגנבו את החנוכיה מבית המקדש ו"נאלצו" החשמונאים להשתמש בשיפודים בתור חנוכיה לבית המקדש... ח ח ח כמה בלופים נאלצים לאכול..." >>> קישקוש. (מוכן להביא קישור?) "איזה סילופים מצחיקים ומעציבים כאחד מאכילים אותכם בלופים חוסר האמונה בכוח על טבעי בבורא עולם והרצון לעשות "מה שבא" בלי חשבון (כאילו...) גורם לאנשים להאמין ול"חנך" לסילופים מצחיקים חבל שהבן שלך ועוד מאות אלפי ילדי ישראל יאלצו לאכול שקרים וסילופים ולא ידעו על הניסים ועל המלחמה האמיתית בין החושך לאור בין הטומאה לטהרה, בין הקדושה לטומאה, בין החופש האמיתי החופש מהיצרים לבין החופש המדומה של הרדיפה אחר השקר והתאוות." >>> יש לך בורות מדהימה ומחשבה מסולפת על מהו חילוני. אופייני לצר אופקים לייחס את כל הרע שבעולם למי שמאמין אחרת ממנו. ואתה עוד מדבר על שקרים וסילופים??? "אין דבר, במוקדם או במאוחר, אותם שלימדו אותם שעם ישראל הוא "עם רגיל" וסתם רוצה עצמאות וכדומה כבר יעזבו את הארץ אחרי הקשיים והרדיפות של הערבים לעומת זאת אותם שיחנכו את בניהם על פי האמת היחידה, האמת התורנית יזכו להמשיך לחיות בארץ ולגדל את בניהם עפ גאווה יהודית אמיתית בלי פחד מתקפל מאומות העולם, רודפינו." >>> מה לעשות ואני וילדי, וחברי וילדיהם, ומיליוני ישראלים שאינם מאמינים ב- "האמת היחידה, האמת התורנית", חיים בארץ, בלי כוונת עזיבה, עם כל הקשיים הכלכליים, עם תרומה ייצרנית למדינה, תשלום מיסים, ושרות בצה"ל ועם לא פחות "גאווה יהודית אמיתית" - גאווה לאומית, לא משיחית. "להלן מאמר של שמואל שניצר (עורך מעריב לשעבר) "לחילון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון גמור, איננו סבור, שאפשר לקיים את העם היהודי גם אם ממירים את אורחותיו הישנים במערכת אמונות מודרנית יותר. הוא פשוט סבור, שאין צורך לקיים את העם היהודי. לדעתו, מיצו היהודים את תפקידם בעולם, בימים שבהם היו עדה דתית, ועכשיו אין להם עוד מה לעשות בעולם. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש, שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דוקא? אם הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מן הישראלית. ואם הקידמה וזכויות-הפרט הן אמות-המידה היחידות, שיש להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם צעיר למסור את נפשו על קיומה של מדינה, שהיא בסך הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת, אבל פחות טובה מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור, שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית משלו, ואין לו חפץ בנכסי עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה מונח. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי - ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה מי אנחנו? ומתוך מה צמחנו? ולאן תוליך אותנו דרכנו המיוחדת. על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו". עד כאן, מתוך מאמרו של שמואל שניצר." >>> אז אמר. קרא את "עבר ועתיד" של אחד העם, ותבין מהו עם.
"וראיתי באיזה אתר "חינוכי" מט"ח או משהו דומה שמדליקים נרות זכר לכך שגנבו את החנוכיה מבית המקדש ו"נאלצו" החשמונאים להשתמש בשיפודים בתור חנוכיה לבית המקדש... ח ח ח כמה בלופים נאלצים לאכול..." >>> קישקוש. (מוכן להביא קישור?) "איזה סילופים מצחיקים ומעציבים כאחד מאכילים אותכם בלופים חוסר האמונה בכוח על טבעי בבורא עולם והרצון לעשות "מה שבא" בלי חשבון (כאילו...) גורם לאנשים להאמין ול"חנך" לסילופים מצחיקים חבל שהבן שלך ועוד מאות אלפי ילדי ישראל יאלצו לאכול שקרים וסילופים ולא ידעו על הניסים ועל המלחמה האמיתית בין החושך לאור בין הטומאה לטהרה, בין הקדושה לטומאה, בין החופש האמיתי החופש מהיצרים לבין החופש המדומה של הרדיפה אחר השקר והתאוות." >>> יש לך בורות מדהימה ומחשבה מסולפת על מהו חילוני. אופייני לצר אופקים לייחס את כל הרע שבעולם למי שמאמין אחרת ממנו. ואתה עוד מדבר על שקרים וסילופים??? "אין דבר, במוקדם או במאוחר, אותם שלימדו אותם שעם ישראל הוא "עם רגיל" וסתם רוצה עצמאות וכדומה כבר יעזבו את הארץ אחרי הקשיים והרדיפות של הערבים לעומת זאת אותם שיחנכו את בניהם על פי האמת היחידה, האמת התורנית יזכו להמשיך לחיות בארץ ולגדל את בניהם עפ גאווה יהודית אמיתית בלי פחד מתקפל מאומות העולם, רודפינו." >>> מה לעשות ואני וילדי, וחברי וילדיהם, ומיליוני ישראלים שאינם מאמינים ב- "האמת היחידה, האמת התורנית", חיים בארץ, בלי כוונת עזיבה, עם כל הקשיים הכלכליים, עם תרומה ייצרנית למדינה, תשלום מיסים, ושרות בצה"ל ועם לא פחות "גאווה יהודית אמיתית" - גאווה לאומית, לא משיחית. "להלן מאמר של שמואל שניצר (עורך מעריב לשעבר) "לחילון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון גמור, איננו סבור, שאפשר לקיים את העם היהודי גם אם ממירים את אורחותיו הישנים במערכת אמונות מודרנית יותר. הוא פשוט סבור, שאין צורך לקיים את העם היהודי. לדעתו, מיצו היהודים את תפקידם בעולם, בימים שבהם היו עדה דתית, ועכשיו אין להם עוד מה לעשות בעולם. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש, שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דוקא? אם הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מן הישראלית. ואם הקידמה וזכויות-הפרט הן אמות-המידה היחידות, שיש להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם צעיר למסור את נפשו על קיומה של מדינה, שהיא בסך הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת, אבל פחות טובה מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור, שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית משלו, ואין לו חפץ בנכסי עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה מונח. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי - ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה מי אנחנו? ומתוך מה צמחנו? ולאן תוליך אותנו דרכנו המיוחדת. על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו". עד כאן, מתוך מאמרו של שמואל שניצר." >>> אז אמר. קרא את "עבר ועתיד" של אחד העם, ותבין מהו עם.
ברשותך, לא אביא קישורים.
בעזי"ת לפני יותר מעשר שנים, עשו סקר דומני ב"כל העיר"- המקומון הירושלמי של רשת שוקן . השאלה הייתה השאלה הקלאסית "מאי חנוכה", בתרגום מודרני. למעט אחד, התשובות היו בין מביכות למצחיקות. וזה היה לפני ההתדרדרות החריפה במערכת החינוך הממלכתי בשנים האחרונות. לא אטען שמאכילים את חלקכם הגדול לוקשים, אבל בסופו של דבר, כרגע, זה מה שבני המעיים של חלקכם גדושים בו. ויהי רצון שתמצא אושר רוחני וגשמי בכל אשר תלך.
בעזי"ת לפני יותר מעשר שנים, עשו סקר דומני ב"כל העיר"- המקומון הירושלמי של רשת שוקן . השאלה הייתה השאלה הקלאסית "מאי חנוכה", בתרגום מודרני. למעט אחד, התשובות היו בין מביכות למצחיקות. וזה היה לפני ההתדרדרות החריפה במערכת החינוך הממלכתי בשנים האחרונות. לא אטען שמאכילים את חלקכם הגדול לוקשים, אבל בסופו של דבר, כרגע, זה מה שבני המעיים של חלקכם גדושים בו. ויהי רצון שתמצא אושר רוחני וגשמי בכל אשר תלך.
זולל מישמישים
New member
יש לכם איזה לינק או אסמכתא
שמאששים את טענותיכם על הבורות של החילונים בעניין חנוכה? הסיפור הזה לא נשמע לי נכון בכלל.
שמאששים את טענותיכם על הבורות של החילונים בעניין חנוכה? הסיפור הזה לא נשמע לי נכון בכלל.
בתחום ההשכלה הכללית כמובן
בעזי"ת אולם, בתחומים שבהם משכילים את באי בתי הספר החרדיים, המצב אינו עגום לא כלל וכלל, ולא שבעתיים. ולא באתי להתווכח על מה יותר טוב ועדיף. אינך חולק או סומא, להתדרדרות החריפה של החינוך וההשכלה הממלכתיים. בפועל, גם אתה אתה אתה סביר להניח שלא בקי גדול ברקע לטכס הדלקת הנרות. לדוגמא: ההדלקה המקורית הייתה נר אחד מודלק בידי ראש הבית. המהדרין... המהדרין מן המהדרין -כמו שכלכם מכירים. למה כמה ואיך? הרי באף טכס ואף הלכה, ההידור המכסימלי לא נקבע לרף המינמלי?! אתה מבין... חנוכה זה לא חג של סופגניות, אחי היקר. ויהי רצון שתמצא אושר רוחני וגשמי בכל אשר תלך.
בעזי"ת אולם, בתחומים שבהם משכילים את באי בתי הספר החרדיים, המצב אינו עגום לא כלל וכלל, ולא שבעתיים. ולא באתי להתווכח על מה יותר טוב ועדיף. אינך חולק או סומא, להתדרדרות החריפה של החינוך וההשכלה הממלכתיים. בפועל, גם אתה אתה אתה סביר להניח שלא בקי גדול ברקע לטכס הדלקת הנרות. לדוגמא: ההדלקה המקורית הייתה נר אחד מודלק בידי ראש הבית. המהדרין... המהדרין מן המהדרין -כמו שכלכם מכירים. למה כמה ואיך? הרי באף טכס ואף הלכה, ההידור המכסימלי לא נקבע לרף המינמלי?! אתה מבין... חנוכה זה לא חג של סופגניות, אחי היקר. ויהי רצון שתמצא אושר רוחני וגשמי בכל אשר תלך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.