אז ככה...... בהמשך להודעה הקודמת שלי

[חייבתלהגיב]

או התרחיש הסביר שאישה מתמכרת לסמים

בגלל שלל מצוקות שחוותה בחייה, יוצאת לרחוב כדי לממן את הסם שההתמכרות שלה מכריחה אותה לממן אותו, ומישהו חסר לב מנצל אותה כדי שיהיה לו נעים למשך כמה ימים, במקום, נניח, לנסות להשיג לה עזרה.

 

[אורח לרגע112]

עזרה.... איפה את חיה ?

אני חי במציאות, ואין לי שום כוונה לעזור לאף אחד ולאף אחת. ממש לא....
לא ידוע לי שום דבר על סמים.
כנראה שקראת יותר מדי תעמולה פמיניסטית אכולה שנאת גברים.
יש גם גברים מקופחים שאת יכולה להיאבק למענם.

אני כבר לא הולך למכוני ליווי, אבל מסיבות שקשורות להיעדר דחף/ אי רצון ( ציינתי את זה ). ולא מהסיבות שציינת.
אני גם קצת חרד מבחינה רוחנית / דתית. אבל זה לא קשור לעניינים שציינת.
אני חושב שקיומם של מכוני ליווי זה דבר טוב לגברים.
רווחתם של נשים, זה לא בדיוק העניין שלי.

אני לא מאמין שיש פסול בזנות.
אני מאמין שלכל פעולה ( כמו זנות ) יש מחיר. ויש מי שרוצה רק לגרוף רווחים ולא לשלם את המחיר. זה כבר ממש לא קשור לאף גבר....

 

[the girl nxt door]

יש הסכם לא כתוב בין בני זוג והפרה שלו גוררת הפרה גם מהצד השנ

ההסכם מנקודת ראות הגבר הוא משהו כזה: את נותנת לי יחסי מין ובתמורה אני לא שוכב עם אחרות. מנקודת הראות שלו הסכם זה הופר ועל כן ראה עצמו רשאי לחפש יחסי מין במקום אחר. אציין שאני חושבת שזה פתרון גרוע מאד ולדעתי אם שני בני הזוג לא מצליחים למצוא נוסחה מקובלת על שניהם, אזי הפתרון הנכון הוא להיפרד.

למרות שאני מאד מסתייגת מסגנון הכתיבה שלך ובדרך כלל לא הייתי עונה למי שמשתמש בלשון כזאת, אני מרגישה שפה נדרשת הבהרה.

 

[ai21]

הבעיה היא - בחד-צדדיות של הסכם זה שאת מתארת

שהצד השני כלל לא מודע לקיומו.
זה מקביל בדיוק לחייל בצבא, שהחליט שההסכם שלו הוא "המדינה מקיימת את השקפתי המדינית באופן המספק אותי, ובתמורה אני לא מוסר לאוייב את כל המידע הסודי שנמסר לי",
ואז החייל "לא מבין" למה קוראים לו בוגד, ו"לא מבין" למה דורשים להעניש אותו.
הרי מבחינתו - המדינה היא זו שהפרה את ההסכם - ולא הוא.
והוא רק ניסה לקדם את השקפתו המדינית - בדרך אחרת.

בפועל,
כל הפרה בוטה של אמון השהצד השני רואה בה פגיעה קשה,
ובהתאם עילה לסיום הקשר בסבירות גבוהה,
היא בגידה.

 

[alongrin]

ההסכם הזה שנקרא נישואים הוא דווקא מאד מאד כתוב

ודיונים עליו יש בתלמוד כבר יותר מ-2000 שנה.
&nbsp
יש בתלמוד "מסכת כתובות" בסדר נשים שבהן מפורטות החובות של הבעל והאשה.
&nbsp
"שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע" (שמות, כ"א, י').
הבעל מחוייב לדאוג למזונה, לבושה וסיפוקה המיני של האשה.
&nbsp
אשה שמסרבת לקיים את החובות שלה (ביחוד יחסי אישות) במסגרת הנישואים מוכרזת "כאשה מורדת".
&nbsp
קיצר... כל אחד שמתחתן יודע בדיוק מה טיבה של העסקה הזו.
&nbsp
ברגע שאחד מהצדדים מפר את ההסכם, הכל יכול לקרות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[לצורך העניין X]

ביהדות אכן אשה שמסרבת לקיים יחסי מין נחשבת אשה מורדת

והבעל יכול לקבל גט באופן מיידי. אגב, זה נכון גם לגבי הבעל.

אבל אנחנו חיים רק בחצי מדינת הלכה ולמשפט האזרחי גם יש (עדיין) מילה פה ושם. ואם צד אחד מפר הסכם, הצד השני לא יכול לנהוג כראות עיניו ולעשות דין לעצמו.

הנורמה במקרים כאלה היא שנפרדים.

 

[alongrin]

זו בכלל לא הייתה הנקודה...

הנקודה הייתה שחיי מין פעילים ומספקים **לשני הצדדים** הם חלק בלתי נפרד מהדיל הזה שנקרא נישואים.
&nbsp
זה ידוע כבר כמה אלפי שנים ושאף אחד לא יעשה את עצמו שהוא לא שמע, לא ידע, לא ראה וכו...
&nbsp
ברגע שצד אחד מרשה לעצמו לסגור את הברז - הוא יודע ומודע לכך שיהיו לזה גם השלכות.
אם לא מיידיות, אז בהמשך הזמן. וזה לאו דווקא צריך להתבטא בבגידה או גירושים.
גם כאן אף אחד שלא יתמם ויגיד שהוא לא היה מודע לזה...
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[לצורך העניין X]

 

[ai21]

והדיל הוא - דו-צדדי. לא חד-צדדי. בגידה וזונות בהחבא

זה חד-צדדי.
&nbsp
אם אשתך לא מספקת אותך,
ואתה שוכב עם זונות, או עם השכנה, או עם אחותה,
אז גם אם זה ממש מענג אותך - זאת בגידה.
וזה שאתה ממש נהנה, ומבחינתך זה ממש סבבה - לא הופך את זה לפחות בגידה.
&nbsp
ברגע שצד אחד מחליט ש"סגרו לו את הברז" ומחליט להיות בוגד,
זה לא משנה כמה הוא יתבכיין,
הוא עדיין יהיה חלאה בוגדנית.
&nbsp
הוא יכול (וצריך) - לפנות לאשתו, לדבר על כך,
ולהחליט - מה עושים בנידון.
בלי להיות חלאה בוגדנית.
פשוט להיות אדם בוגר - הלוקח אחריות על חייו ומעשיו.
במקום לבגוד מאחורי הגב של אשתו,
עם זונות.

 

[alongrin]

לא שמעת ממני..

שאני מצדיק בגידה ועל אחת כמה וכמה להשתמש בגוף של נשים אחרות תמורת תשלום.
&nbsp
מה שאני אומר שלאי קיום ההסכם ההדדי יכולות להיות השלכות.
&nbsp
וכן אותו בחור היה צריך להוציא לאשתו קודם כרטיס צהוב ולהזהיר אותה.
ואם היא בחרה להתעלם מהמסר - כן להוציא לה כרטיס אדום.
&nbsp

 

[ai21]

להוציא כרטיס אדום - זה לא דבר שנעשה בהחבא

אלא במפורש ובמוצהר,
ולא בשעת כעס וריב שבו הרבה אנשים אומרים שטויות.
אלא באופן חד-משמעי.
&nbsp
בוגדים,
לא אומרים לאישתם שהם הולכים לשכנה כדי לשכב איתה.
זו בדיוק - מהות הבגידה.
אם האישה לא שוכבת עם בעלה ולא מתעניינת בך שהוא שוכב עם אחרות - זו לא באמת בגידה.
&nbsp
במקרה זה,
בעלה אובססיבי לגבי נסיונות ההסתרה,
משמע - זנאי וחלאה בוגדנית.

 

[ai21]

אישה שמסרבת - מכריזים עליה כאישה מורדת

לא באופן חד-צדדי,
ולא באופן סודי.
אלא באופן פומבי - ע"י בית דין, המכריז על כך פומבית.

מעבר לכך,
אישה שמוכרזת כך - עלולה לקבל "צרה",
משמע - שבעלה יקח לעצמו אישה שניה, ויתעלם ממנה לחלוטין.
כי זו בכלל לא בגידה - וכל הצדדים מודעים לכך,
וזאת בנוסף לאפשרות שאישה שהוכרזה "מורדת" עלולה לקבל גט בלי שום פיצוי וכתובה.


הבגידה - אינה בכך שבן הזוג שוכב עם נשים אחרות,
אלא בכך שמדובר בפעולה חד-צדדית ומוסתרת.

 

[סנדי120]

כלומר אם בעלי לא מפרנס לראות עיניי מותר לי לבגוד?

 

[אורח לרגע112]

מה העניין של פרנסה?

את מצחיקה אותי סנדי...
מי בכלל חייב לפרנס אותך? איפה את חיה?

 

[סנדי120]

אני חיה באותו עולם שטוען שאישה צריכה לתת סקס לבעלה - אי אפשר

לקחת רק חלק מהעסקה...
רוצים נישואים כדת ודין: האשה לא מספקת מינית מותר לי לבגוד
אז גם אנחנו רוצות כדת וכדין: פרנסה ומזון

 

[אורח לרגע112]

מגיע לך קורת גג, ביגוד ויחסי אישות

כדת וכדין....קורת גג, ביגוד וגם בעלך חייב לתת לך שירותי מין ממש כשם שאת חייבת לתת לו שירותי מין.
אבל אין לי ויכוח איתך.
אם את מרגישה שאת לא מרוצה, זה עניינך האישי.
&nbsp

 

[סנדי120]

אהבתי את התגובה ומסכימה עם כל מילה

 

[אורחת11111]

אשתך שמטפלת בתינוק ולא ישנה בלילות

לא הכינה לך ארוחה? אז למה שלא תכין לבד, גם בשבילך וגם בשבילה? לי היו כמה תינוקות בבית, ובעלי לא היה חולם להשאיר אותי בבית עם התינוק וללכת למסעדה בלעדיי. או להיעלם בערב ולסגור טלפון בזמן שהוא יודע שאני כל הזמן על הרגליים ומטפלת בתינוק ובבית. הוא היה נשאר בבית בכל רגע שהוא רק היה יכול ומתחלק איתי בנטל.
בחיי שיש כאן אנשים שפשוט אין להם מה לחפש במסגרת של נישואים. מי שלא מסוגל להבין שאחרי לידה במשך תקופה מסוימת האישה היא שבר כלי פיזית וההתאוששות לוקחת לא מעט זמן (אלא אם כן היא ממש בת מזל) וגם תשושה לגמרי בגלל חוסר שינה מטורף (ויש תינוקות שלוקח חודשים על חודשים עד שהם מניחים לישון כמה שעות ברצף) - פשוט לא צריך להתחתן ולהביא ילדים. או צריך מראש למצוא מישהי שמוכנה לנישואים פתוחים ומסכימה להסדר שבו לכל צד יכולים להיות כמה בני זוג מיניים. ואז הם יכולים ללכת לזונה אפילו כל יום בלי שזה יפגע באף אחד או יגביל אותם בצורה כלשהי. למה להתחייב לאישה אחת, אם הם יודעים שאין סיכוי שזה יספק אותם ושיקיימו את ההתחייבות שלהם, רק כדי אחר כך לגרום לה סבל? הרי אף אחד לא הכריח אותם לעשות זאת באיומי אקדח. בחיי שאני לא מבינה בשביל מה גברים כאלה מקימים משפחה ומבטיחים נאמנות לאישה אחת.

 

[alongrin]

איך אומרים...

לא ישנה בלילה זה FUCKING OVERRATED!

לי היו כמה ילדים שנולדו ברצף אחד אחרי השני.
כשהם בכו בלילה והרבה מאד, זה העיר גם אותי.
הייתה לנו תורנות מי קם בכל פעם להחליף/להאכיל.
היו לילות לבנים שלא ישנתי בכלל כי הילדים היו חולים.

אני יכול להגיד לך שבתקופה הזו הייתי הרבה יותר עייף ומותש מאשתי.
כי להבדיל אלף הבדלות לי לא הייתה חופשת לידה שיכולתי לגנוב כמה שעות שינה פה ושם. או סבתות שבאו לעזור.
בבוקר הייתי צריך ללכת לעבודה כרגיל כאילו ישנתי כמו תינוק כל הלילה.
ובערב לחזור הבייתה בדיוק לאותה המציאות.

אז מספיק כבר עם כל היללות והתרוצים של "לא ישנה בלילה"...
אף פעם לא התלוננתי ולא קיטרתי או ביקשתי הנחות.
הבעיה היא עצלות וחוסר התחשבות נטו.

 

[אורחת11111]

אז אצלנו בעלי לא היה מתעורר.

לי יש שינה קלה והוא מסוגל לישון גם ברעש. אז בכוונה לא הערתי אותו (אילו הייתי מעירה, היה קם ומתחלק איתי בשמחה במה שאפשר) כי ידעתי שהוא צריך לצאת לעבודה בבוקר. אני ממילא הינקתי והוא לא יכול היה להיניק, אז מה היה עוזר לי ששנינו לא נישן? לא ישנתי לילות במשך חודשים. ואני יודעת שאצל רבים זה כך, שהבעל לא מתעורר מהבכי ושאם רוצים שהוא יקום, צריך להעיר אותו במיוחד. אז אל תסיק על סמך דוגמה אחת שלך על כולם.
ובאמת שאני לא רואה סיבה אם לאישה שמטפלת בתינוק אין זמן להכין ארוחה, למה שבעלה במקום לצאת לבד למסעדה, לא יכין או יזמין אוכל הביתה שגם היא תיהנה ממנו. אני מדברת על זה כעל גישה כללית לחיי הנישואים, החשיבה החד צדדית הזאת, לא על מקרה פרטי כזה או אחר.